Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: ВВ від 05 Листопад 2018, 11:35:52
-
Відповідно до " п. 4.21 У будинках І-ІІІ ступенів вогнестійкості у підвальних, цокольних та підземних поверхах допускається розміщувати господарські (позаквартирні) комори для мешканців будинку. При цьому вищезазначені поверхи повинні бути відокремлені від житлових поверхів протипожежними перекриттями 1-го типу (в будинках І і II ступенів вогнестійкості), перекриттями 3-го типу (в будинках III ступеню вогнестійкості), мати евакуаційні виходи та вікна з приямками згідно з ДБН В. 1.1-7 (замість вікон з приямками допускається влаштування самостійних систем димо-, тепловидалення) обладнанні системами АСПГ, АСПС з виведенням сигналу про її спрацювання на об'єднаний диспетчерський пульт. Перегородки між коморами в межах протипожежного відсіку допускається проектувати з ненормованою межею вогнестійкості та групи за межею поширення вогню М0. "
Замовник хоче переробити проектну документацію і оснастити підвал коморами, але комори не доводити до верху перекриття для забезпечення максимальної площі, яка захищаеться одним спринклером АСПГ (обгрунтовуючи це тим, що буде мінімальна кількість спринклерів). На мій погляд це рішення не вірне так як розрахунок буде вже не для приміщень комор, а для приміщення поверху підвалу в межах протипожежного відсіку з перегородками які можут заважати розпиленню води зі спринклера. Може в кого вже був досвід зі схожою ситуацією?
-
Замовник хоче переробити проектну документацію і оснастити підвал коморами, але комори не доводити до верху перекриття для забезпечення максимальної площі, яка захищаеться одним спринклером АСПГ (обгрунтовуючи це тим, що буде мінімальна кількість спринклерів). На мій погляд це рішення не вірне так як розрахунок буде вже не для приміщень комор, а для приміщення поверху підвалу в межах протипожежного відсіку з перегородками які можут заважати розпиленню води зі спринклера. Може в кого вже був досвід зі схожою ситуацією?
Любая перегородка, в том числе не доведенная до перекрытия, будет преградой для распыления воды. А вода должна попадать в каждую кладовку. Так что сэкономить не получится.
-
Замовник хоче переробити проектну документацію і оснастити підвал коморами, але комори не доводити до верху перекриття для забезпечення максимальної площі, яка захищаеться одним спринклером АСПГ (обгрунтовуючи це тим, що буде мінімальна кількість спринклерів). На мій погляд це рішення не вірне так як розрахунок буде вже не для приміщень комор, а для приміщення поверху підвалу в межах протипожежного відсіку з перегородками які можут заважати розпиленню води зі спринклера. Може в кого вже був досвід зі схожою ситуацією?
Любая перегородка, в том числе не доведенная до перекрытия, будет преградой для распыления воды. А вода должна попадать в каждую кладовку. Так что сэкономить не получится.
в якому нормативі та пункті говориться про ці перешкоди? Дякую.
-
в якому нормативі та пункті говориться про ці перешкоди? Дякую.
Это вытекает из физики процесса. Полить нужно всю площадь, а перегородка препятствует попаданию воды, если спринклер стоит сбоку.
Официальные ссылки нужно искать в EN 12845:2016 Стаціонарні системи пожежогасіння — Ав-томатичні спринклерні системи — Проекту-вання, монтування та технічне обслугову-вання
-
в якому нормативі та пункті говориться про ці перешкоди? Дякую.
Это вытекает из физики процесса. Полить нужно всю площадь, а перегородка препятствует попаданию воды, если спринклер стоит сбоку.
Официальные ссылки нужно искать в EN 12845:2016 Стаціонарні системи пожежогасіння — Ав-томатичні спринклерні системи — Проекту-вання, монтування та технічне обслугову-вання
Фізику то я розумію тому і запитую. В паркінгах автомобілі також перегородки одне до одного, але відстань між спринклерами розраховується без врахувань, що вода не потрапить з боку на сусідню машину. Розумію, що спринклер треба розташовувати над кожною коморою но як нормативно підтвердити.
-
як нормативно підтвердити
Надо читать ЕН. С лету сказать не могу, где смотреть, надо искать. Поищите. Я посмотреть могу только по свободе.
-
Розумію, що спринклер треба розташовувати над кожною коморою но як нормативно підтвердити.
Посмотрела, дополнительно переспросила у специалиста, нет в ЕН-е указаний насчет перегородок, только по балкам. Остается только карта орошения.
-
Посмотрела, дополнительно переспросила у специалиста, нет в ЕН-е указаний насчет перегородок, только по балкам. Остается только карта орошения.
А можливо назвати приміщення комори ПРИМІЩЕННЯМ якщо перегородки не доводити до перекриття? Чи це буде підвал з перегородками? Бо відпоідно до зміни 4 тушити треба поверх з коморами, а не підвал з перегородками.
-
А можливо назвати приміщення комори ПРИМІЩЕННЯМ якщо перегородки не доводити до перекриття? Чи це буде підвал з перегородками? Бо відпоідно до зміни 4 тушити треба поверх з коморами, а не підвал з перегородками.
В этом случае функциональное назначение подвала будет - склад. С перегородками.
-
Замовник хоче переробити проектну документацію і оснастити підвал коморами, але комори не доводити до верху перекриття для забезпечення максимальної площі, яка захищаеться одним спринклером АСПГ (обгрунтовуючи це тим, що буде мінімальна кількість спринклерів).
И сколько он, замовнык то есть, сэкономит в % от стоимости всего ВПТ?
К примеру в цитате: Перегородки між коморами в межах протипожежного відсіку допускається проектувати з ненормованою межею вогнестійкості та групи за межею поширення вогню М0. "
ненормированная потому как при сработке будет смачиваться водой. А ежели не будет, смотрим диаграммы разпыления, то перегородки должны быть нормированными, - повышение цены. Раз.
Далее, двери в коморы тоже должны быть нормированы, - повышение цены. Два.
Комора с перегородкой не до потолка коморой не является, будет что то а-ля общественный туалет, слово "общественный" видите? Это значит общество имеет доступ. Три.
И вишенка сверху: никто не запретит пользователю коморы хранить в коморе, скажем пару-тройку баночек краски, пару-тройку бутылей разстворителей, и прочей горючки, а это ведёт к повышению норм.требований к эл/проводке со всеми девайсами на оной. И ты ды.
А так да, хоть горшком обзовите... .
* в эксперты-консультанты податься чтоль? Как думате ув. rga? :)
-
В этом случае функциональное назначение подвала будет - склад. С перегородками.
Склад? В підвалі житлового будинку? Визначення: склад з перегородками? не чув такого. Стелажі - так.
"Примі́щення — простір, обмежений з усіх сторін захисними конструкціями: стінами (у тому числі з вікнами і дверима) зі стелею (перекриттям) і підлогою. Простір під горищем і простір, огороджений сітчастими захисними конструкціями, не є приміщенням"
Комори це господарські (поза квартирні) приміщення і перегородки мають бути доведені до стелі.
-
Склад? В підвалі житлового будинку? Визначення: склад з перегородками?
Подвал - это название этажа. Бывает, первый, двадцать пятый, цокольный, подвальный.
А у помещений, расположенных в подвальном этаже, есть функциональное назначение. Выгородки, образованные перегородками не до потолка, отдельных помещений не образуют. Но если все пространство (помещение), предназначено для хранения каких-то вещей, то это большая кладовая, пусть и с перегородками. Или склад.
-
Склад? В підвалі житлового будинку? Визначення: склад з перегородками?
Подвал - это название этажа. Бывает, первый, двадцать пятый, цокольный, подвальный.
А у помещений, расположенных в подвальном этаже, есть функциональное назначение. Выгородки, образованные перегородками не до потолка, отдельных помещений не образуют. Но если все пространство (помещение), предназначено для хранения каких-то вещей, то это большая кладовая, пусть и с перегородками. Или склад.
Підвал - це приміщення під першим поверхом будинку нижче рівня землі. Поверх-частина будинку між двома перекриттями, що являє собою ряд приміщень і проходів (коридорів), розташованих на одному рівні і з'єднаних вертикальними комунікаціями (сходовими клітками, ліфтами тощо) з іншими поверхами. Висота поверху визначається від його підлоги до підлоги наступного поверху.
Поверх мансардний (мансарда) - поверх у горищному просторі, фасад якого повністю або частково утворений поверхнею (поверхнями) похилої чи ламаної покрівлі.
Поверх надземний - поверх з позначкою підлоги приміщень не нижче планувальної позначки землі.
Поверх основний - поверх (для розрахунку ліфтів), на який мешканці мають нормальний доступ із прибудинкової території.
Поверх перший - нижній надземний поверх житлового будинку.
Поверх підвальний (перший підземний поверх) - поверх з позначкою підлоги приміщень нижче планувальної позначки землі більш ніж на половину висоти приміщення.
Поверх підземний - поверх з позначкою підлоги приміщень нижче планувальної позначки землі на всю висоту приміщення.
Поверх технічний - поверх для розміщення інженерного обладнання і прокладання кому-нікацій, може бути розташований у нижній (технічне підпілля), верхній (технічне горище) або в середній частині будинку.
Поверх цокольний - поверх з позначкою підлоги приміщень нижче планувальної позначки землі на висоту не більше половини висоти приміщень.
-
Склад? В підвалі житлового будинку? Визначення: склад з перегородками?
.....складські приміщення підприємств громадського харчування, торгівлі та інші приміщення закладів громадського призначення, які вбудовані (вбудовано-прибудовані) у житлові будинки. Тільки так можливо назвати пріміщення склад в складі магазину наприклад. А назвати в підвалі СКЛАД, як окреме приміщення не можливо. Тільки комори згідно 4 зміни.
-
Підвал - це приміщення під першим поверхом будинку нижче рівня землі.
Это определение? Откуда взято?
Есть определения этажей, те, которыре вы выписали из ДБН В.2.2-9. Подвал - бытовое, сленговое название подвального этажа.
.....складські приміщення підприємств громадського харчування, торгівлі та інші приміщення закладів громадського призначення, які вбудовані (вбудовано-прибудовані) у житлові будинки. Тільки так можливо назвати пріміщення склад в складі магазину наприклад. А назвати в підвалі СКЛАД, як окреме приміщення не можливо. Тільки комори згідно 4 зміни.
Комори в магазинах тоже имеются. В чем нормативная разница?
-
"Примі́щення — простір, обмежений з усіх сторін захисними конструкціями: стінами (у тому числі з вікнами і дверима) зі стелею (перекриттям) і підлогою. Простір під горищем і простір, огороджений сітчастими захисними конструкціями, не є приміщенням"
Совершенно верно, будет ли сетка во всю высоту подвала или скажем метр от потолка, - "не є приміщенням" (цы), про что вчера-сь Вам и отписал. А раз не есть помещением "комора", значит вся площадь есть подвал. А в подвале запрещено устраивать свалку хозяйского хлама, только инженерные коммуникации здания.
Комора по категорийности, - В, процитированный в стартовом сообщении норматив есть норматив прямого действия, где всё подсчитано и прописаны требования и не допускает лукавых толкований.
Кстати, сетка будет мешать равномерному разпылению водички, и Вы вынуждены будете доказать обратное вплоть до натурных испытаний.
Всё, разходимся.
-
Подвал - бытовое, сленговое название подвального этажа.
Комора також назва в простонародному визначені.
Комори є і в магазинах. Як приміщення. В підвальних поверхах житлових будинках дозволили господарскькі комори як окремі приміщення. Річ шла про перегородки не доведені до стелі в підвальному поверху житлового будинку, а не магазину!
-
RGA, Сбал дякую.
-
А в подвале запрещено устраивать свалку хозяйского хлама, только инженерные коммуникации здания.
п. 4.21 ДБН В.2.2-15:2005, зміна 4.
-
А в подвале запрещено устраивать свалку хозяйского хлама, только инженерные коммуникации здания.
п. 4.21 ДБН В.2.2-15:2005, зміна 4.
И чего? Лучше подумайте над вот этим: сетка не препятствует разпространению пожара, пока сработает водичка усё запылает.
Кроме того, сетка не препятствует возникновению первичных признаков пожара из вне, будь то поджог, или от инженерных коммуникаций, и ты ды.
* кочка внимания, - первичные признаки пожара. Не обратное.
-
И чего?
"СВАЛКА ХОЗЯЙСТВЕННОГО ХЛАМА официально разрешена!" "А водичка через сетку"- мова і не йшла про це.
-
И чего?
"СВАЛКА ХОЗЯЙСТВЕННОГО ХЛАМА официально разрешена!" "А водичка через сетку"- мова і не йшла про це.
Значит с физикой у Вас проблемы, не удивлён.
Тушение мусорной свалки и мусорного контейнера, - это тааакие разницы, на контейнер хватает пару вёдер водички, лично проверено :D
Тему можно закрывать, передайте замовныку не гнаться за дешевизной.
-
Комора також назва в простонародному визначені.
Комори є і в магазинах. Як приміщення. В підвальних поверхах житлових будинках дозволили господарскькі комори як окремі приміщення. Річ шла про перегородки не доведені до стелі в підвальному поверху житлового будинку, а не магазину!
Мы ушли уже в область терминологии. Комора (или кладовая) - вполне официальное название помещений, часто встречается в экспликациях и на табличках дверей, как и "склад". Вот и в ДБН их добавили. Разница между кладовой и складом не обнаружима даже в Википедии.
Но это, действительно, не имеет значения в Вашем случае. Спринклерные системы тушат по площади, поэтому спринклеры необходимо разместить так, чтоб вода в нормативном количестве попадала на любой участок защищаемой территории. В случаях с перегородками не до потолка некоторой экономии (возможно) можно добиться, устанавливая спринклер как раз над перегородкой. Половина воды уйдет в одну выгородку, половина в другую. Главное, чтоб этого хватило. Плюс, есть ограничение на расстояние от спринклера до того, что находится под ним, 50 см.
А что касается до принципиальной возможности организации таких перегородок, и как это все должно называться, пусть думают и согласовывают с экспертизой строители.
-
Мы ушли уже в область терминологии.
Мы из неё, области то есть, и не выходили :)
Выше было доведено, что комора, то бишь кладовая, как помещение с ограждением из скажем сетки хоть какой протяжённости по высоте помещением не является. А в ДБН сказано чёрным по белому, - каждому владельцу квартиры, или избранным :D не суть, по помещению "комора".
И вот однажды такой весь в белом с платёжкой спускается униз на посмотреть комору личную и видит не пойми чего общественное, ога.
Вот и вся терминология ;)
-
Мы ушли уже в область терминологии. Комора (или кладовая) - вполне официальное название помещений, часто встречается в экспликациях и на табличках дверей, как и "склад". Вот и в ДБН их добавили. Разница между кладовой и складом не обнаружима даже в Википедии.
экспликациях и на табличках дверей
... и из этого пишутся ДБН?) В экспликации должны писать согласно терминологии в строительстве с ДБН как раз. Суть в том, что перегородки не доведенные до потолка не делают помещение помещением..соответственно нельзя на архитектурных планах в подвале назвать место где перегородки КОМОРЫ. А если довести, то соответственно это коморы и будем тушить.
-
Суть в том, что перегородки не доведенные до потолка не делают помещение помещением..соответственно нельзя на архитектурных планах в подвале назвать место где перегородки КОМОРЫ.
В любом случае потребуется определить назначение помещения подвала. Каким оно будет? В моем понимании оно будет одна большая комора или склад со всеми вытекающими.
-
Суть в том, что перегородки не доведенные до потолка не делают помещение помещением..соответственно нельзя на архитектурных планах в подвале назвать место где перегородки КОМОРЫ.
В любом случае потребуется определить назначение помещения подвала. Каким оно будет? В моем понимании оно будет одна большая комора или склад со всеми вытекающими.
в Вашем понимании есть контур стен подвала, потом внутри подвала есть контур стен комор (крайних) перегородки которых возведены до потолка, а внутри куча перегородок делая как-бы объемы с табличками для каждого владельца. Нет. Заказчик просто хочет не доводить всюду перегородки, и этим самым нельзя назвать внутренние объемы с перегородками помещением и фиг с ним этими коморами. Помещение это возведенные перегородки до конца до перекрытия. Или архитекторы должны назвать Комора 1 шт по экспликации с перегородками. А склад в подвале запрещен! Только если в подвальном помещении размещен встроенный торговый центр например со складским помещением. Допустимо.
-
Заказчик просто хочет не доводить всюду перегородки, и этим самым нельзя назвать внутренние объемы с перегородками помещением и фиг с ним этими коморами. Помещение это возведенные перегородки до конца до перекрытия. Или архитекторы должны назвать Комора 1 шт по экспликации с перегородками. А склад в подвале запрещен!
Если архитекторы проходят экспртизу с пустым подвальным этажом и одной записью в экспликации: пом.1 - Подвал, то большой привет эксперту, который такое пропустит.
Обычно в подвальных этажах жилья есть, во-первых, встроенные помещения типа мусорной камеры, щитовой, вентиляционной, бойлерной и т.п. А самое большое помещение будет называться, типа, помещение для инженерных коммуникаций.
В любом случае, если архитекторы рисуют перегородки с дверями в помещении, которое называется или "подвал" или "помещение инженерных коммуникаций" и никак их не называют, то у нормального эксперта тут же станет вопрос, а что это такое? И их заставят как-то назвать эти выгородки.
Если пройти экспертизу с пустым помещением, а потом сделать перегородки, то это изменение проектного решения и повторная экспертиза обязательна по закону. И опять встанет вопрос о назначении этих выгородок.
И лучше им называться коморами, потому как Вы правильно говорите, что склад запрещен. А как только появляются коморы, появляется тушение.
Если это сделать втихую без экспертизы, то вопрос о назначении выгородок всплывет при сдаче, а то и по приходу первой пожарной проверки. В результате скупой заплатит дважды, потому как платить придется либо регулярно, либо одноразово за установку тушения в уже готовом здании, что будет сложнее.
Остается вопрос, можно ли сэкономить в ВПТ? Для этого нужно смотреть планировки, высоту перегородок и т.п.
-
Заказчик просто хочет не доводить всюду перегородки, и этим самым нельзя назвать внутренние объемы с перегородками помещением и фиг с ним этими коморами. Помещение это возведенные перегородки до конца до перекрытия. Или архитекторы должны назвать Комора 1 шт по экспликации с перегородками. А склад в подвале запрещен!
Если архитекторы проходят экспртизу с пустым подвальным этажом и одной записью в экспликации: пом.1 - Подвал, то большой привет эксперту, который такое пропустит.
Обычно в подвальных этажах жилья есть, во-первых, встроенные помещения типа мусорной камеры, щитовой, вентиляционной, бойлерной и т.п. А самое большое помещение будет называться, типа, помещение для инженерных коммуникаций.
В любом случае, если архитекторы рисуют перегородки с дверями в помещении, которое называется или "подвал" или "помещение инженерных коммуникаций" и никак их не называют, то у нормального эксперта тут же станет вопрос, а что это такое? И их заставят как-то назвать эти выгородки.
Если пройти экспертизу с пустым помещением, а потом сделать перегородки, то это изменение проектного решения и повторная экспертиза обязательна по закону. И опять встанет вопрос о назначении этих выгородок.
И лучше им называться коморами, потому как Вы правильно говорите, что склад запрещен. А как только появляются коморы, появляется тушение.
Если это сделать втихую без экспертизы, то вопрос о назначении выгородок всплывет при сдаче, а то и по приходу первой пожарной проверки. В результате скупой заплатит дважды, потому как платить придется либо регулярно, либо одноразово за установку тушения в уже готовом здании, что будет сложнее.
Остается вопрос, можно ли сэкономить в ВПТ? Для этого нужно смотреть планировки, высоту перегородок и т.п.
Вы все верно говорите но есть одно НО которое почему-то не понимаете : нельзя назвать помещение коморой (кладовой) если перегородки не возведены до перекрытия! Поэтому если заказчик не доведет перегородки значит нельзя назвать эти планировки с дверями или окнами или без, неважно, ПОМЕЩЕНИЕМ! Да и по логике эти перегородки становятся не перегородками, а ограждением. Тушить нужно этаж с помещениями комор. Каждая комора минимум должна быть оборудована одним спринклером потому, что как помещение одна со всех сторон ГЛУХАЯ. А ставить типа над перегородками, вблизи ли рядом это не выход..и вообще кто будет нормировать высоту перегородки? 0,5 м? или 2,5 метра? где это прописано? это корявая криворукая идея которая должна убрать весь здравый смысл лишь для какой-то экономии на спринклерах.
-
это корявая криворукая идея которая должна убрать весь здравый смысл лишь для какой-то экономии на спринклерах.
Полностью согласна.
Я бы попыталась отговорить заказчика от этой идеи. Припугнув, что при перегородках, не доходящих до потолка, помещение превращается в склад. А склады запрещены.
-
это корявая криворукая идея которая должна убрать весь здравый смысл лишь для какой-то экономии на спринклерах.
Полностью согласна.
Я бы попыталась отговорить заказчика от этой идеи. Припугнув, что при перегородках, не доходящих до потолка, помещение превращается в склад. А склады запрещены.
...и даже у склада есть крайние стены по периметру возведенные до перекрытия) если только это не наружная установка с условиями проветривания под крышей.
-
...и даже у склада есть крайние стены по периметру возведенные до перекрытия)
Ну так они и есть. Что смущает?
Как альтернатива, если заказчик упрям, пусть делает, как хочет и идет с этим в экспертизу, получает замечания и платит за переделку как правильно.
-
...и даже у склада есть крайние стены по периметру возведенные до перекрытия)
Ну так они и есть. Что смущает?
Как альтернатива, если заказчик упрям, пусть делает, как хочет и идет с этим в экспертизу, получает замечания и платит за переделку как правильно.
А в данной ситуации все коморы без доведенных перегородок. Вод представьте подвал, технические помещения, электрощитовая и вдруг просто стоят такие себе непонятные перегородки не имеющие границы с перекрытием и даже непонятно какая граница между перегородкой и соседним помещением? просто островок перегородок среди какого-то пространства в подвале.
-
А в данной ситуации все коморы без доведенных перегородок.
Вам скучно? :)
Хорошо, забудем на минуточку слово "комора" и сфокусируем внимание на слове "кладовка".
Кладовка от слова класть, кладут в что то, не путать с ложить, ложат на что то.
Итак, кладут в тембочку, шкаф, кладовку, кладовую, то бишь во что то ограждённое со всех сторон 3Д, а иначе какой же это клад?
А ложат на стеллажи (ложь отсюда же, когда покрывают действительное виртуальным), в складах, ладненько эдак, то бишь совместимо, да норматив есть (неужели тож был?) на сию интересную тему.
Теперь вспомним комору, комора от слова мор, прочувствуйте разницы.
Ни в одной дуропедии сего нет.
-
Вам скучно?
Хорошо, забудем на минуточку слово "комора" и сфокусируем внимание на слове "кладовка".
Кладовка от слова класть, кладут в что то, не путать с ложить, ложат на что то.
Итак, кладут в тембочку, шкаф, кладовку, кладовую, то бишь во что то ограждённое со всех сторон 3Д, а иначе какой же это клад?
А ложат на стеллажи (ложь отсюда же, когда покрывают действительное виртуальным), в складах, ладненько эдак, то бишь совместимо, да норматив есть (неужели тож был?) на сию интересную тему.
Теперь вспомним комору, комора от слова мор, прочувствуйте разницы.
Ни в одной дуропедии сего нет.
Это всё просто рассуждения.
-
В русском языке глагола «ложить» не существует.
-
А в данной ситуации все коморы без доведенных перегородок. Вод представьте подвал, технические помещения, электрощитовая и вдруг просто стоят такие себе непонятные перегородки не имеющие границы с перекрытием и даже непонятно какая граница между перегородкой и соседним помещением? просто островок перегородок среди какого-то пространства в подвале.
Если выдана такая архитектура, спокойно размещайте спринклеры как будто стены до перекрытия, и идите с этим на экспертизу. Если заказчик пытается вас учить, покажите карты распыления спринклеров. Вы проектировщик, вы отвечаете за решения, а не заказчик.
-
Хорошо, забудем на минуточку слово "комора" и сфокусируем внимание на слове "кладовка".
Кладовка от слова класть, кладут в что то, не путать с ложить, ложат на что то.
Итак, кладут в тембочку, шкаф, кладовку, кладовую, то бишь во что то ограждённое со всех сторон 3Д, а иначе какой же это клад?
А ложат на стеллажи (ложь отсюда же, когда покрывают действительное виртуальным), в складах, ладненько эдак, то бишь совместимо, да норматив есть (неужели тож был?) на сию интересную тему.
Теперь вспомним комору, комора от слова мор, прочувствуйте разницы.
Ни в одной дуропедии сего нет.
Не возьмут вас в эксперты. В среде экспертов используются ссылки на нормы, а не на библию и вот такое.
-
как будто стены до перекрытия
Это не профессионально. Стены должны быть до перекрытия или должно отсутствовать пожаротушение потому, что нельзя назвать эти перегородки с лабиринтным расположением хозяйственными кладовыми.
-
Не возьмут вас в эксперты.
Вы с неверного угла прочли моё. Бывает.
В русском языке глагола «ложить» не существует.
Спасибо.
-
Это не профессионально. Стены должны быть до перекрытия или должно отсутствовать пожаротушение потому, что нельзя назвать эти перегородки с лабиринтным расположением хозяйственными кладовыми.
Мы, проектировщики СПЗ ориентируемся на выданную архитектуру, в которой должна быть экспликация.
Если в экспликации нет "комор", не тушим. Если есть - тушим. Если что-то смущает, договариваемся с архитекторами устно или официально письменно. Это вполне профессионально.
-
из опыта говорю.. архитекторов разных повстречал.. и видел разное.. да и эксперт мог недоглядеть.. а нам проектировщикам СПЗ потом голову ломай особенно в разрезе помещения!
-
Если в экспликации нет "комор", не тушим. Если есть - тушим. Если что-то смущает, договариваемся с архитекторами устно или официально письменно.
В этой связи хотелось бы добавить из физики.
Вода при попадании в среду с температурой выше 1500 гр. по Цельсию сама начинает гореть, причём нехило эдак с температурой уже 2500 гр.
В данной теме речь про кладовки в подвале, пожарной нагрузки в одной "квартирной" кладовке не достаточно для достижения этих самых 1,5 тыщ градусов, но при объединении кладовок, а значит и объединении пожарной нагрузки, вполне себе достаточно.
В этом мире всего чего не захочешь может быть, от несработавшего разпылителя до пары-тройки бутылей разтворителя.
Данные "моменты" в нормах конечно не прописаны, но можно прочесть по цифрам из НАПБ Б.03.002. Однако в нормах прописаны помещения-кладовки, не как минимум пол-подвала не пойми чего.
Это на тему бредовых попыток сэкономить копейки, да и просто к сведению, вдруг пригодится при выборе ОТВ, к примеру, с учётом скорости развития пожара... .