Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: grossel
« : 16 Грудень 2016, 17:03:45  »

  Вчера выкладывал http://eom.com.ua/index.php/topic,19481.msg148645.html#msg148645 "Внешняя молниезащита..Рекомендации" там есть все узлы крепления на кровлях различной конфигурации. Рекомендую.
Автор: Сугор
« : 16 Грудень 2016, 15:44:51  »

Вот как это к шиферу прикрепить?
там есть "петелька" в эту петельку кровельным шурупом или шиферным гвоздем
Автор: Electric
« : 16 Грудень 2016, 15:29:11  »

andery, Евгений выкладывал на форуме   Альбом типовых решений по молниезащите Бетерманн. Там есть крепление к шиферу, посмотрите
Автор: andery
« : 16 Грудень 2016, 15:09:37  »

andery, если речь идет о сетке то тогда возможно подойдет это
Вот как это к шиферу прикрепить?
Автор: Сугор
« : 16 Грудень 2016, 14:54:24  »

andery, если речь идет о сетке то тогда возможно подойдет это
Автор: andery
« : 16 Грудень 2016, 14:51:47  »

заземляющим контуром уложенных вокруг ГРП на расстоянии 1-1,5м
А откуда расстояние 1-1.5м?
Автор: andery
« : 16 Грудень 2016, 14:47:56  »

комбинированным способом: сетка на кровле
Я тоже думал о предложеном вами варианте, но вот как выглядит узел крепления стали диаметром 6-8мм к шиферу ума не приложу.
Автор: grossel
« : 16 Грудень 2016, 13:36:38  »

В ГРП в нормальних робочих режимах не виділяються вибухонебезпечні концентрації газів а лише в аварійних режимах .
1. Внимательно читайте мой ответ. Где вы видите у меня такое утверждение?
Вот мой НАСТОЯЩИЙ ответ "ГРП не может относится к специальным объектам, так-как в данном помещении при нормальном технологическом режиме не образуются взрывоопасные вещества и газы, а возникают только в результате аварий.
И тут я полностью согласен с Roman3R, что если нет дыхательных технологических сбросных гусаков, то данное сооружение относится ко ІІ-у уровню молниезащиты и защита которого выполняется не изолированным молниеотводом, а любым из способов указанных в ДСТУ Б В.2.5-38 или комбинацией из молниеприемной сетки и стержневого молниеотвода установленного на кровле в районе гусака и защищающего выступающую над кровлей на 1 м металлическую часть аварийного гусака.
2. Внимательно читайте мой ответ Сугору по вопросу ШГРП (ИМЕННО ШГРП).
"..при наличии только аварийного гусака зона над обрезом трубы цилиндром не защищается, но учитывается взрывоопасная зона самой установки (в вашем случае ШГРП), которая, согласно ПУЭ, образует зону по вертикали и горизонтали 3м от технологической установки, фланцевых соединений и запорной арматуры. То есть если вы внимательно посчитаете-это по горизонтали 3 в одну сторону от ШГРП и 3м в другую, а по вертикали при установочной высоте ШГРП-1,6м, да плюс 3м от установки получается высота отметки верхнего уровня необходимой зоны защиты-4,6м.  То есть при небходимой высоте вывода гусака 4м, вы его запросто накрываете"..
Автор: Roman3R
« : 16 Грудень 2016, 13:23:16  »

Зато ПУЭ п.4.5.12 (НПАОП 40.1-1.32-01) устанавливает границы взрывоопасной зоны установки
Цей пункт стосується для зовнішніх установок , по фотографії видно що це не установка а будівля .
ащита от ПУМ специальных объектов, в нормальных технологических режимах которых могут находиться и образовываться взрывоопасные концентрации газов
В ГРП в нормальних робочих режимах не виділяються вибухонебезпечні концентрації газів а лише в аварійних режимах .
Автор: grossel
« : 16 Грудень 2016, 13:04:12  »

Де Ви знайшли таке визначення?
Не знаю как Сугор, а я читаю НД разных стран и народов, в том числе и наши украинские.
А поскольку вы выполняете молниезащиту то можно было прочесть п.6.1.3 "Защита от ПУМ специальных объектов, в нормальных технологических режимах которых могут находиться и образовываться взрывоопасные концентрации газов (паров, пыли, волокон и т.п.), должна выполняться отдельно стоящими молниеотводами".
В широком понятии, это объекты которые представляют опасность непосредственному окружению при поражении молнией: химический, биологический или радиоактивный выброс.
То есть ГРП под такое определение не попадает. Сюда можно отнести только атомные электростанции, химические заводы, биологические фабрики, ну и резервуарные парки (например) топлива.
Автор: Сугор
« : 16 Грудень 2016, 12:55:00  »

Roman, а разве я такое писал?
Автор: Сугор
« : 16 Грудень 2016, 12:47:42  »

Но зато знаю назначение и работу ГРП
grossel, в том то и дело, что далеко не каждый электрик знает как работает ГРП.
Зато ПУЭ п.4.5.12 (НПАОП 40.1-1.32-01) устанавливает границы взрывоопасной зоны установки
А ДСТУ Б В.2.5-38 п.6.1.4 устанавливает другие границы взрывоопасных зон. Мне попадались разные задания от газовщиков, в некоторых была указана зона над гусаками, в некоторых зона была только вокруг фланцев и вентелей, а один раз мне сказали что взрывоопасных зон вообще нет. Лично у меня нет желания брать на себя дополнительную ответственность.
Автор: grossel
« : 16 Грудень 2016, 12:32:51  »

grossel, а Вы вот так на глаз по фотографии способны определить назначение "гусака"
1. Да нет Сугор, по фотографии не могу знать назначение гусака. Но зато знаю назначение и работу ГРП ( если верить автору темы, что это ГРП).
2. Зато ПУЭ п.4.5.12 (НПАОП 40.1-1.32-01) устанавливает границы взрывоопасной зоны установки   которую вы собираетесь защищать от прямых ударов молнии согласно ДСТУ Б В.2.5-38. :D
Автор: Сугор
« : 16 Грудень 2016, 12:10:41  »

при наличии только аварийного гусака зона над обрезом трубы цилиндром не защищается
grossel, а Вы вот так на глаз по фотографии способны определить назначение "гусака"
согласно ПУЭ, образует зону по вертикали и горизонтали 3м от технологической установки
На сколько я понимаю, ПУЭ не регламентирует требования к молниезащите. И получается, что Вы предлагаете электрику взять на себя ответственность за определение границ и классов взрвоопасных зон? Лично мое мнение, что это должны делать технологи. Что же касается зон, то зоны еще ограничиваются стенами. Я не технолог и не могу определить назначение гусаков, возможно там и не нужно защищать зону над гусаками, но на стене висит шкаф с надпистью "ГАЗ" в который заходит как минимум одна желтая труба и вот вокруг этого шкафа точно будет зона радиусом 3м, и вот ее точно нужно защищать. Рядом со зданием возле шкафа есть конструкция на которой закреплена газовая труба. Помоему это самое оптимальное место для установки отдельно стоящего молниеприемника
с заземляющим контуром уложенных вокруг ГРП на расстоянии 1-1,5м
А я всегда считал что должно быть минимум 600мм от фундамента, впрочем 1-1,5м не нарушает это требование
Автор: grossel
« : 16 Грудень 2016, 12:08:33  »

grossel, перепрошую. Якими критеріями визначається приналежність об'єкта до спеціальних об'єктів?
Специальные объекты, это объекты в которых при нормальном (безаварийном) процессе присутствуют взрывоопасные смеси, ЛВЖ и газы которые при нормальном ведении технологического процесса образовывают взрывоопасные зоны.
В нашем случае в ГРП, взрывоопасная зона может возникнуть только в результате аварии запорной арматуры, разгерметизации фланцевых соединений при недопустимом повышении давления в системе газоснабжения и несрабативания регулятора давления и сбросного аварийного клапана
Кроме всех прочих документов см. п.6.1.3 ДСТУ Б В,2.5-38