Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: bandos від 15 Березень 2018, 18:32:05
-
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, можно ли совмещать систему пожарной и охранной сигнализации на одном приборе
-
Думаю можно, но, если ППК одновременно отвечает стандартам как по охранной так и по пожарной сигнализации, что должно быть подтверждено соответствующими документами.
-
Подскажите пожалуйста, можно ли совмещать систему пожарной и охранной сигнализации на одном приборе
Для частного пользования - дом, дача, квартира - такие приборы есть. Частное жилье не попадает под обязаловку и хозяин может делать, что хочет, на свой страх и риск.
Для объектов, которые оснащаются СПС в обязательном порядке необходимо использовать приборы, сертифицированные по ДСТУ EN 54-2 и ДСТУ EN 54-4. Приборов, соответствующих этим стандартам, а также выполняющих функции охранной сигнализации, нет.
Насколько я понимаю, такое совмещение не имеет смысла. Проще сделать специализированную пожарную панель и специализированную охранную. Не нужно заботится о совместимости функций. А если хочется комплекс, связать их сетью и ПО.
-
Добавлю ещё, что если речь идёт об объекте, который согласно норм обязательно должен быть оборудован системой пожарной сигнализации, то в соответствии с п.п. в) 7.2.3, 7.2.4 ДБН В.2.5-56:2014 – нельзя.
-
Добавлю ещё, что если речь идёт об объекте, который согласно норм обязательно должен быть оборудован системой пожарной сигнализации, то в соответствии с п.п. в) 7.2.3, 7.2.4 ДБН В.2.5-56:2014 – нельзя.
На Ваш вопрос ответили правильно!
А вот это всё отсебятина и самодеятельность:
Для частного пользования - дом, дача, квартира - такие приборы есть. Частное жилье не попадает под обязаловку и хозяин может делать, что хочет, на свой страх и риск.
-
А вот это всё отсебятина и самодеятельность:
А каким нормам она противоречит нормам, приведите, пожалуйста, ссылки.
-
А каким нормам она противоречит нормам, приведите, пожалуйста, ссылки.
А Вы готовы подтвердить пунктами стандартов или строительных норм?
-
А Вы готовы подтвердить пунктами стандартов или строительных норм?
Ну Вы же наехали? Вот и объясните свой наезд.
Вот и зачем опять лезть в бутылку?
Нормы и правила ничего не говорят о защите дома, дачи, квартиры. Только не говорите, что у Вас или Ваших друзей в доме стоят две панели, одна пожарная, другая охранная. Такое тоже встречается, конечно, но это не массовое явление, а скорее, оправданное какой-то вполне конкретной необходимостью.
-
А Вы готовы подтвердить пунктами стандартов или строительных норм?
Ну Вы же наехали? Вот и объясните свой наезд.
Подтвердите свои утверждения пунктами норм или статьями Законов!
Вот и зачем опять лезть в бутылку?
Вот именно зачем!? Если знаете, что точно делаете вброс.
Только не говорите, что у Вас или Ваших друзей в доме стоят две панели, одна пожарная, другая охранная.
Ещё близких и родных сюда приплетите...
-
А вот это всё отсебятина и самодеятельность:
Подтвердите свои утверждения пунктами норм или статьями Законов!
-
:D
стыдно-то повторять за мной, учитывая Ваш скепсис...
Цитата: rga от 17 Март 2018, 14:52:41
Цитата: t-100 от 17 Март 2018, 12:20:54
А Вы готовы подтвердить пунктами стандартов или строительных норм?
Ну Вы же наехали? Вот и объясните свой наезд.
Подтвердите свои утверждения пунктами норм или статьями Законов!
Что-то Вы мельчаете!
Включите свою экслюзивную суперправильность и всё-таки решитесь на один из двух шагов:
1) Цитата: rga от 17 Март 2018, 14:52:41
Цитата: t-100 от 17 Март 2018, 12:20:54
А Вы готовы подтвердить пунктами стандартов или строительных норм?
Ну Вы же наехали? Вот и объясните свой наезд.
Подтвердите свои утверждения пунктами норм или статьями Законов!
!!!;
2) признайте, свою ошибку!
О компетентности я говорить не буду...
-
Что-то Вы мельчаете!
Да что ж вас так волнует моя личность? Все равно вы обо мне ничего не знаете. Одни фантазии, они же проекции. Переключитесь, наконец на профессиональное. Форум не психологический, а проектировщиков электрических сетей. Ау!
Проявите компетентность, поясните, пожалуйста, со ссылками, почему в своем частном доме нельзя установить охранно-пожарную панель?
А если вы возражаете против чего-то другого (не берем качества моей личности), то чего именно?
-
Да что ж вас так волнует моя личность? Все равно вы обо мне ничего не знаете. Одни фантазии, они же проекции. Переключитесь, наконец на профессиональное. Форум не психологический, а проектировщиков электрических сетей. Ау!
Проявите компетентность, поясните, пожалуйста, со ссылками, почему в своем частном доме нельзя установить охранно-пожарную панель?
А если вы возражаете против чего-то другого (не берем качества моей личности), то чего именно?
Вот и следуйтке своим же насталениям (!) и подтвердите со ссылками на нормы свои утверждения о
Для частного пользования - дом, дача, квартира - такие приборы есть. Частное жилье не попадает под обязаловку и хозяин может делать, что хочет, на свой страх и риск.
А потом сможете претендовать на мои фантазии!
-
Вот и следуйтке своим же насталениям (!) и подтвердите со ссылками на нормы свои утверждения
В нормах отсутствуют запреты на установку охранно-пожарных панелей в частном жилье. Привести того, чего нет невозможно. В качестве аргумента отсутствия запретов, можно выложить разве что целый набор норм, где их нет.
Если вы такие запреты знаете, выкладывайте ссылки. Или уже отстаньте, что ли?
-
Уважаемые дамы и господа!
Давайте читать действующие в стране стандарты!
В ДСТУ 4357-3:2004 СИСТЕМИ ТРИВОЖНОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ
СИСТЕМИ ОХОРОННОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ
Частина 3. Прилади приймально-контрольні
Технічні умови
имеется в первом разделе национальное отклонение:
"Національний відхил
Для ППК охоронно-пожежних, що виконують охоронні функції, щоб забезпечити необхідні пожежні функції необхідно
застосовувати вимоги згідно з ДСТУ ЕN 54-2 [3]".
Только практика показала, что 016 ведомство не учитывает то что сотворило 018 ведомство.
Хотя относится это не всегда одинаково ко всем отечественным производителям...
И ППКП с сертификатом по пожарке имеют в своем составе охранные шлейфы...
Пальцем показывать не буду, так как читающим эксплуатационную документацию это и так известно.
-
"Національний відхил
Для ППК охоронно-пожежних, що виконують охоронні функції, щоб забезпечити необхідні пожежні функції необхідно
застосовувати вимоги згідно з ДСТУ ЕN 54-2 [3]".
Это аргумент. Не видела.
И да, практика это дело не учитывает. :D
-
В нормах отсутствуют запреты на установку охранно-пожарных панелей в частном жилье.
Вы точно уверены?
Вы не смождете привести подтверждения своей выдумки, поскольку действительно нет деления на "частное" жильё и ещё "какое-то"!
Для начала сошлитесь на первоисточник такой классификации.
А потом подтвердите Ваше утверждение о не распостранении стандартов и норм на "частное" жильё.
-
В ДСТУ 4357-3:2004 СИСТЕМИ ТРИВОЖНОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ
СИСТЕМИ ОХОРОННОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ
Частина 3. Прилади приймально-контрольні
Технічні умови
имеется в первом разделе национальное отклонение:
"Національний відхил
Для ППК охоронно-пожежних, що виконують охоронні функції, щоб забезпечити необхідні пожежні функції необхідно
застосовувати вимоги згідно з ДСТУ ЕN 54-2 [3]".
Давайте быть реалистами - это отклонение говорит о том, что какой-то контрольный прибор может быть сертифицирован как охранный и как пожарный, но есть вагоны запретов обьеденять одновременно эти две функции!
-
Уважаемый t-100!
Мне не надо вагона! дайте хотя бы конкретную тележку с цитатами "запретов обьеденять одновременно эти две функции!"
Так как устные запреты я слышал не раз и от чиновников разных уровней, но ни кто не мог дать ссылки на нормативы, где имеются сии запреты.
-
Вы не смождете привести подтверждения своей выдумки, поскольку действительно нет деления на "частное" жильё и ещё "какое-то"!
t-100, Вы в этом точно уверены? Вы давно открывали ДБН-56? Да действительно в нормах нет деления на "частное" и "какое-то" но в приложении А, жилые дома в которых необходимо устанавливать СПС начинаются с высоты от 26,5м. Нет, конечно и частный дом может быть такой высоты :D
-
t-100, Вы в этом точно уверены? Вы давно открывали ДБН-56? Да действительно в нормах нет деления на "частное" и "какое-то" но в приложении А, жилые дома в которых необходимо устанавливать СПС начинаются с высоты от 26,5м. Нет, конечно и частный дом может быть такой высоты :D
Это точно аргумент?
А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?
-
Мне не надо вагона!
Ок!
Но для начала давайте проясним понимание - Вы согласны с моим предыдущим утверждением, без учёта "вагона"?
-
Это точно аргумент?
t-100, а разве нет?А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?
а в чем проблема? Дайте ссылку на другой, где говорилось бы что и в уличном туалете необходимо делать СПС
-
Это точно аргумент?
t-100, а разве нет?А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?
а в чем проблема? Дайте ссылку на другой, где говорилось бы что и в уличном туалете необходимо делать СПС
:slap:
И зачем вы туалеты приплетаете к "частному" или "не частному" использованию СПС ???
Ваш аргумен очень слабый, поскольку к предмету спора отношения нет!
В указанной Вами таблице всего-лишь обозначено параметры жилого дома при котором его оборудование СПЗ обязательно! Классификацию на "частный" или "другой" есть? Правильно - НЕТ!
А вот к примеру ДСТУ-Н CEN/TS EN54-14:2009 и тот же ДБН В.2.5-56:2014 (читай вступление или сферу) требует выполнять требования норм и правил при проектировании и монтаже СПЗ ВЕЗДЕ - просто по событию "проектирование" или "монтаж", а так же "эксплуатация" и т.д..
Или если Вы знаете разрешение игнорировать норм к СПЗ или дифференцированного подхода - поделитесь!
Взялся за СПЗ - будь добр выполнять требования норм! А для "частного" использования или нет - пожару всё-равно!
П.С.: интересно как много видов "не чатного" жилья в настоящее время? hmmmm
-
Уважаемый t-100!
Ваше предыдущее заявление:
"Это точно аргумент?
А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?"
меня не удовлетворило, так как оно ни о чем.
-
Уважаемый t-100!
Ваше предыдущее заявление:
"Это точно аргумент?
А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?"
меня не удовлетворило, так как оно ни о чем.
Уважаемый bvv!
Разовью мысль: требования к оборудованию жилых зданий имеются ещё и в ДБН В.2.2-15:2005. В нём кстати, указано на какие типы зданий он не распостраняется...
Только там к сожалению предыдущих ораторов нет употреблённой rga классификации или дифференцированного подхода.
-
Беда в другом:
018 ведомство не имеет акредитации по 2 части еэна, а 016 ведомство даже не собирается рассматривать заявки на сертификацию ППКОП-ов.
-
Беда в другом:
018 ведомство не имеет акредитации по 2 части еэна, а 016 ведомство даже не собирается рассматривать заявки на сертификацию ППКОП-ов.
Беда в другом - не желании признавать свою ошибку!
А Ведомств уже с 01.01.2018 года нет!
Найдите альтернативу!
Уже может любой аккредитованный орган у которго есть в сфере сертификация ППКП...
https://naau.org.ua/reyestr-akreditovanix-oov/ (https://naau.org.ua/reyestr-akreditovanix-oov/)
-
А вот к примеру ДСТУ-Н CEN/TS EN54-14:2009 и тот же ДБН В.2.5-56:2014 (читай вступление или сферу) требует выполнять требования норм и правил при проектировании и монтаже СПЗ ВЕЗДЕ - просто по событию "проектирование" или "монтаж", а так же "эксплуатация" и т.д..
Неправда.
1.1 Вимоги цих будівельних норм поширюються на проектування, монтування, перевірку відповідності і підтримання експлуатаційної придатності систем протипожежного захисту (далі - СПЗ), а саме:
...
Зазначені вище СПЗ призначені для протипожежного захисту будинків, будівель або їх частин (приміщень), споруд, устаткування різного призначення (далі - об'єкти) відповідно до додатків А та Б під час нового будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту цих об'єктів.
-
Из всего 15-го ДБН-а можно извлечь только одно примечание:
"У приміщеннях квартир (за винятком санітарно-гігієнічних приміщень) додатково
використовуються автономні оптико-електронні димові пожежні сповіщувачі"
Правда данные изделия по действующему в стране стандарту ДСТУEN 14604 уже называются по другому: пожарные сигнализаторы дыма.
Но вот где в этом ДБН-е хоть пол слова про ППКОП???
-
Читаем так:
018 ведомство не имело акредитации по 2 части еэна, а 016 ведомство даже не собиралось рассматривать заявки на сертификацию ППКОП-ов начиная с 2004 года.
-
Начиная с 01.01. 2018 можно делать и в пожарке и в охранке все что продается!!!
-
Начиная с 01.01. 2018 можно делать и в пожарке и в охранке все что продается!!!
bvv, а можно поподробней? (это не сарказм)
-
Это об отмене УкрСЕПРО.
Но в пожарных нормах необходимость наличия сертификатов никто не отменял. А судя по имеющимся регламентам, например, на взрывозащиту, скорее всего в регламентах будет прописан запрет на выход на рынок без проверки соответствия. Посмотрим.
-
Уважаемый Сугор!
Видимо Вы пропустили эти ветки:
http://eom.com.ua/index.php/topic,23793.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,23793.0.html)
http://eom.com.ua/index.php/topic,23792.msg165215/boardseen.html#new (http://eom.com.ua/index.php/topic,23792.msg165215/boardseen.html#new)
-
Видимо Вы пропустили эти ветки:
bvv, да нет не пропустил, просто я подумал что это о другом... И вопрос немного не в тему: с введением личных сертификатов нужно ли чтобы у проектной организации была еще и лицензия на проектирование "пожарки"?
-
Уважаемый Сугор!
Видимо Вы пропустили эти ветки:
[url]http://eom.com.ua/index.php/topic,23793.0.html[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,23793.0.html[/url])
[url]http://eom.com.ua/index.php/topic,23792.msg165215/boardseen.html#new[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,23792.msg165215/boardseen.html#new[/url])
Так и не понял, можно ли сейчас использовать несертифицированное оборудование? Обычно к проекту прикрепляют соответствующие сертификаты. Или по запросу. А сейчас, что, можно не предъявлять сертификат? Или обязательньо предъявлять декларацию производителя, или вообще ничего?Видимо Вы пропустили эти ветки:
bvv, да нет не пропустил, просто я подумал что это о другом... И вопрос немного не в тему: с введением личных сертификатов нужно ли чтобы у проектной организации была еще и лицензия на проектирование "пожарки"?
Приняли новые ("пожарные") лицензионные условия. Там исключили проектирование. Осталось только монтаж, обслуга и т.д. Раньше было десять видов деятельности, сейчас осталось семь, если не ошибаюсь.
-
iop, извини, не понял. Уточню: если на предприятии необходимо постоянно выполнять какие-то работы по пожарке (сигнализация, пожаротушение), можно ли взять проектировщика с сертификатом или нужно работы отдавать организации которая имеет лицензию? в данном случае речь идет только о проектировании
-
Да, можно просто меня взять :D
-
Да, можно просто меня взять
iop, я серьезно. меня интересует сама процедура. Мне сначала нужно убедить руководство, что так можно и так будет выгоднее предприятию
-
Я серьезно.
Процедура примерно такая:
1.В случае заключения договора, на титульном листе проектной документации необходимо наличие 2-х печатей - предприятия и ГИПа (см. ДСТУ Б.А,2.4-4:2009) т.к. я не юр. лицо.
2.Также, необходима подпись руководителя предприятия и печать на техническом задании ("Представник підрядника", см. приложение В ДБН В.2.5-56).
3.Приказом по предприятию назначают ГИПа на время договора или на конкретный объект (см. п.12 "Порядка розроблення проетної документації на будівництво об'єктів".
-
iop, извини, не понял. Уточню: если на предприятии необходимо постоянно выполнять какие-то работы по пожарке (сигнализация, пожаротушение), можно ли взять проектировщика с сертификатом или нужно работы отдавать организации которая имеет лицензию? в данном случае речь идет только о проектировании
Вот новые Лицензионные условия по работам противопожарного назначения: http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/852-2016-%D0%BF (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/852-2016-%D0%BF)
Проектирования там нет. То есть, лицензию на проектирование даже получить не у кого. Те, у кого она есть - это старая лицензия, причем, эти лицензии выдавались бессрочно.
Сейчас для проектирования необходимо и достаточно сертификата ГИПа. Необходимость определяется ЗУ О градостроительной и архитектурной деятельности, ну и разными нормами по проектированию.
Процедура обычная - человек нанимается на работу в любой форме, назначается на должность ГИП (это так, чтоб правильно), подписывает проект и ставит печать.
-
Так и не понял, можно ли сейчас использовать несертифицированное оборудование? Обычно к проекту прикрепляют соответствующие сертификаты. Или по запросу. А сейчас, что, можно не предъявлять сертификат? Или обязательньо предъявлять декларацию производителя, или вообще ничего?
В ДБН В.2.5-56 требование использования сертифицированного оборудования осталось. И при проектировании, и при сдаче.
-
Уважаемая rga!
Говоря про необходимость СЕРТИФИКАЦИИ оборудования для СПСО Вы имеете в виду требование прописанное здесь:
"7.2.4 Компоненти систем пожежної сигналізації повинні відповідати вимогам серії стандартів
ДСТУ ЕN 54-1 - ДСТУ ЕN 54-5, ДСТУ ЕN 54-7, ДСТУ ЕN 54-10 - ДСТУ ЕN 54-14, ДСТУ ЕN 54-16 -
ДСТУ ЕN 54-18, ДСТУ ЕN 54-20, ДСТУ ЕN 54-21, ДСТУ ЕN 54-24.
7.2.5 Під час проектування СПС з компонентів різних виробників необхідно враховувати
сумісність роботи всіх компонентів, як визначається в ДСТУ рг ЕN 54-13" ???
-
Уважаемая rga!
Говоря про необходимость СЕРТИФИКАЦИИ оборудования для СПСО Вы имеете в виду требование прописанное здесь:
Вообще-то, об этом:
5.11 При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призна-чення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації [1].
Ну и о 7.2.4. Подтверждением соответствия для проектировщика будет какая-то бумажка, сертификат или декларация соответствия (когда регламент будет).
-
Так и не понял, можно ли сейчас использовать несертифицированное оборудование?
Лепишь свой сертификат и радуешься жизни. :D
Сколько радуешься? Как повезёт. Шампань любишь?
Короче, дурдом-3. 4-му не бывать.
-
Друзья, вопрос. А что в итоге с пожарно-охранной централью можно или нет?
Смущает что не видел не одной Европейской или Америкснкой пожарно-охранной централи которая бы соответствовала и EN 54 и EN 50131
-
А что в итоге с пожарно-охранной централью можно или нет?
Смущает что не видел не одной Европейской или Америкснкой пожарно-охранной централи которая бы соответствовала и EN 54 и EN 50131
Да и украинских таких нет.
Все просто. Если найдете систему ОПС, компоненты которой соответствуют ДСТУ ЕN 54-1 - ДСТУ ЕN 54-5, ДСТУ ЕN 54-7, ДСТУ ЕN 54-10 - ДСТУ ЕN 54-14, ДСТУ ЕN 54-16 - ДСТУ ЕN 54-18, ДСТУ ЕN 54-20, ДСТУ ЕN 54-21, ДСТУ ЕN 54-24, то нет проблем - используйте.
-
Уважаемая rga!
Действительно охранно- пожарных централей уже не производят в Украине, но малошлейфные неадресные ППКП с охранными функциями имеются. Причём по пожарке такие приборы имеют все необходимые сертификаты:
http://arton.com.ua/products/facp/ppkpop_spektra/ (http://arton.com.ua/products/facp/ppkpop_spektra/)