Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 29 Листопад 2019, 18:51:20  »

Makros, это древняя фишка пожарников, в ДБН-23 есть требование что все оборудование которое должно работать больше 1минуты при пожаре должно подключаться огнестойким кабелем, а оговорки на счёт работы от АКБ там нет. При этом чтобы соблюсти эту норму нужно и щит запитывать огнестойким кабелем
Автор: Makros
« : 29 Листопад 2019, 17:12:39  »

вогнестійким
Зачем огнестойким, если светильник с аккумулятором?
Автор: Shturman
« : 26 Листопад 2019, 08:19:53  »

вогнестійким
Автор: Валик
« : 25 Листопад 2019, 23:28:45  »

Shturman, а каким кабелем запитывали светильники?
Автор: Shturman
« : 27 Травень 2016, 14:16:54  »

Где результат?
більше питань не виникало, отже відповідь на зауваження експерт прийняв.
Автор: Makros
« : 27 Травень 2016, 13:17:14  »

дякую за обговорення теми. Спробую написати відповідь експерту з посиланням на пункт 6.1.28 (ПУЕ). Про результат відпишусь
Где результат?
Автор: Shturman
« : 16 Березень 2016, 08:39:05  »

дякую за обговорення теми. Спробую написати відповідь експерту з посиланням на пункт 6.1.28 (ПУЕ). Про результат відпишусь
Автор: grossel
« : 15 Березень 2016, 18:46:52  »

.. групова лінія якою живляться ці аварійні світильники ніяких комутаційних апаратів крім автомата в щиті освітлення, який захищає кабель, і немає.

Аварийный светильник модификации 3923А, это светильник постоянного действия – светильник, в котором лампы аварийного освещения работают постоянно. Горит рабочее освещение и вместе с ним, как я и говорил выше, горит аварийное освещение. Пропало напряжение, аварийный светильник переходит на АБ и продолжает гореть.
З.Ы. Внизу схема светильника-можете сами убедиться..
Автор: rga
« : 15 Березень 2016, 18:46:50  »

Невже аварійне освітлення в електрощитовій (а таке приміщення є, і потребує аварійного освітлення) буде відноситись до евакуаційного освітлення?
Голову можна зламати з цим поділом на евакуаційне і безпеки. Навіщо взагалі робити цей поділ якщо не можна чітко визначити межу між цими видами аварійного освітлення?
Определение освещения безопасности и эвакуационного, вполне внятное, было в старом ДБН В.2.5-23-2003:
Аварійне освітлення підрозділяється на освітлення безпеки і евакуаційне.
Освітлення безпеки - освітлення для продовження роботи при аварійному відключенні ро­бочого освітлення.
Евакуаційне освітлення - освітлення, призначене для евакуації людей з приміщень при аварійному відключенні робочого освітлення.

А сейчас существует в действующем ДБН В.2.5-28 ПРИРОДНЕ І ШТУЧНЕ ОСВІТЛЕННЯ
4.1. Штучне освітлення поділяється на робоче, аварійне, охоронне, чергове. Аварійне освітлення поділяється на освітлення безпеки і евакуаційне.
Евакуаційне освітлення - освітлення для евакуації людей із приміщення при аварійному відключенні робочого освітлення.
Освітлення безпеки - освітлення для продовження роботи при аварійному відключенні робочого освітлення.

Аварійне (безпеки і евакуаційне), охоронне і чергове освітлення
4.72. Аварійне освітлення поділяється на освітлення безпеки і евакуаційне.
4.73. Освітлення безпеки слід передбачати у випадках, коли відключення робочого освітлення і пов'язане з цим порушення обслуговування устаткування і механізмів може викликати:
- вибух, пожежу, отруєння людей;
- тривале порушення технологічного процесу;
- порушення роботи таких об'єктів, як електричні станції, вузли радіо- і телевізійних передач і зв'язку, диспетчерські пункти, насосні установки водопостачання, каналізації і теплофікації, установки вентиляційні і кондиціонування повітря для виробничих приміщень, в яких неприпустиме призупинення роботи тощо;
- порушення режиму дитячих установ незалежно від чисельності присутніх у них дітей.

4.74. Евакуаційне освітлення в приміщеннях або в місцях виконання робіт поза будинками слід передбачати:
-   у місцях, небезпечних для проходу людей;
- у проходах і на сходах, які використовуються для евакуації людей, при чисельності евакуйованих понад 50 чоловік;
- по основних проходах виробничих приміщень, в яких працює понад 50 чоловік;
- на сходових клітках житлових будинків заввишки 6 поверхів і більше;
- у виробничих приміщеннях з постійно працюючими в них людьми, де вихід людей із приміщення при аварійному відключенні нормального освітлення пов'язаний з небезпекою травмування при продовженні роботи виробничого устаткування;
- у приміщеннях громадських і допоміжних будинків промислових підприємств, якщо в  приміщенні можуть перебувати одночасно понад 100 чоловік;
- у виробничих приміщеннях без природного світла.

Аварийное освещение в щитовой - это освещение безопасности. Если свет везде вдруг вырубился, то электрику с фонариком в щитовой будет неуютно.
Автор: rga
« : 15 Березень 2016, 18:36:33  »

як думає експерт, наприклад, живлення в ЩО "зникне" (за певних обставин), а в ЩОА живлення є, то світильники не засвітяться і все буде в "темноті".
А вот так бывает в жизни. Свежая ситуация.
В связи с национальными особенностями строительства, наш заказ на отдельные этажные щитки для систем безопасности выполнен не был. Поэтому пришлось запитываться от общих этажных щитов. Автоматы в щитах подписаны. Все наши системы снабжены аккумуляторами, причем хорошими, емкими.
Что имеем на уже работающем объекте? Для экономии электроэнергии они на ночь щиты вырубают, целиком. Да и днем по разным причинам такие отключения случаются. Системы работают на аккумуляторах. Те разряжаются до полного не могу. В результате половина аккумуляторов уже вышла из строя, а нам звонят: почему системы отключаются то и дело?
Вот такая она, жизнь. Так что эксперт "має рацію".
Автор: Сугор
« : 15 Березень 2016, 17:48:25  »

Shturman, у щитовій буде саме освітлення безпекі, а ще там повинне бути ремонтне освітлення
Навіщо взагалі робити цей поділ
ПУЕ написане дуже давно, і в нього постійно вносять зміни, от тому так і виходить, що кожен автор намагається зробити як найкраще, а виходить як завжди
Автор: Shturman
« : 15 Березень 2016, 17:41:37  »

Не на аварійне і евакуаційне, а на БЕЗПЕКИ та евакуаційне.
вибачаюсь, помилився. Звичайно на евакуаційне і безпеки
Якщо у данному йде мова не про виробництво, то скоріш за все у Вас немає освітлення безпеки
6.1.24
Хм-м-м, ну об'єкт справді не виробничий. Тоді питання. Невже аварійне освітлення в електрощитовій (а таке приміщення є, і потребує аварійного освітлення) буде відноситись до евакуаційного освітлення?
Голову можна зламати з цим поділом на евакуаційне і безпеки. Навіщо взагалі робити цей поділ якщо не можна чітко визначити межу між цими видами аварійного освітлення?
Автор: Сугор
« : 15 Березень 2016, 17:28:12  »

Як відомо аварійне освітлення поділяється на аварійне і евакуаційне
Не на аварійне і евакуаційне, а на БЕЗПЕКИ та евакуаційне.
евакуаційне і безпеки зроблено однаково
Якщо у данному йде мова не про виробництво, то скоріш за все у Вас немає освітлення безпеки
6.1.24
Quote (selected)
....
Освітлення безпеки застосовують для продовження роботи під час аварійного тривалого вимкнення робочого освітлення.
Освітлення  безпеки  має  створювати  мінімальну освітленість  на  робочій поверхні, що становить 5% від освітленості, яка нормується для робочого освітлення, але не меншу ніж 2 лк усередині споруд і не меншу ніж 1 лк -  для території.
Евакуаційне освітлення має забезпечувати освітленість на підлозі головних проходів і на сходах не менше ніж 1 лк від газорозрядних і світлодіодних ламп.
Автор: Shturman
« : 15 Березень 2016, 17:26:57  »

(схему автоматического включения при исчезновении напряжения на рабочем освещении).
перехід на режим живлення від акумулятора відбувається за допомогою електроніки яка вмонтована в сам світильник. А групова лінія якою живляться ці аварійні світильники ніяких комутаційних апаратів крім автомата в щиті освітлення, який захищає кабель, і немає.
Автор: grossel
« : 15 Березень 2016, 17:18:34  »

В даному випадку групова мережа вимкнена і вмикається тільки в аварійному стані,

чому ж вимкнена? В нормальному стані автомат в груповому щиті для аварійного освітлення ввімкнений і ці аварійні світильники підтримують заряд батареї при цьому лампи не світять. При відключенні електроенергії світильники переходять в режим живлення від акумулятора і запалюються лампи. Світильники ЛБА 3923А http://www.iek.ua/products/catalog/detail.php?ID=8983

Чтобы снять все вопросы, хотелось бы увидеть схему включения групповой линии  аварийного освещения (схему автоматического включения при исчезновении напряжения на рабочем освещении).
- модификации 3923А и 3924А в режиме рабочего и аварийного освещения. Это означает, что при включении светильника в групповую сеть (включен автомат в щитке) светильник будет работать в режиме рабочего освещения и находиться в режиме постоянной подзарядки аккумулятора, при пропадании напряжения в рабочей сети он автоматически перейдет в режим аварийного освещения от аккумулятора (люминесцентные лампы продолжат гореть).
Немного о классификации аварийных светильников
Аварийные светильники классифицируются (ГОСТ Р МЭК 6059-2-22) на светильники:
• постоянного действия (как данная модификация в вашем случае);
• непостоянного действия;
• комбинированные;
• автономные;
• централизованного электропитания.
Аварийный светильник постоянного действия – светильник, в котором лампы аварийного освещения работают постоянно, когда рабочее или аварийное освещения необходимо.
Вот потому я и написал то, что написал выше- или так включать или так. Или брать другой светильник непостоянного действия.