Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автоматика => Релейний захист та автоматика => Тема розпочата: G@S від 06 Квітень 2010, 21:19:51
-
Доброго всем здоровья!
Дали работку по електроснабжению.
В ТУ есть раздел: Виконати розрахунок уставок релейного захисту.
Розрахункову схему отримати в К...у РП.
....врахувати вимоги - ГКД 34.21.260-2003
Можете поделится подобным расчетом?
Спасибо.
-
ГКД 34.21.260-2003
Такого руководящего документа в перечне действующих я не нашел. Название как звучит?
-
G@S, расчет РЗА это одни требования, а требования ГКД - вторые, этот док в тех расчетах не поможет
ГКД 34.21.260-2003 „Инструкция по применению и прокладке сигнальной ленты в траншеях с силовыми кабелями напряжением до 35 кв и контрольными кабелями” - http://eom.com.ua/index.php/topic,2931.msg19331.html#msg19331
inspektorpo, ;)
-
РП городского типа? Что защищаем? Кабельные или воздушные линии, двигателя, трансы?
-
РП городского типа? Что защищаем? Кабельные или воздушные линии, двигателя, трансы?
Ситуация такая:
есть действующая ЛЕП10кВ, надо от нее сделать отпай и установить КТП10/0,4/63кВА.
ток на шинах 10кВ подстанции ПС35/10кВ - Iкз=1,691кА.
-
ZoloS9479, :-[ а согласно ГІД 34.01.101–2009 оное имеет номер ГКД 34.21.261-2003 =-0
-
а согласно ГІД 34.01.101–2009 оное имеет номер ГКД 34.21.261-2003 я понял, но так в ТУ написали, что мол учесть требования ГКД 34.21.260-2003 8)
а можно посмотреть на етот ГКД, мож есть у кого?!
-
G@S, У меня нет. В Паутине тоже не нашел.
-
а согласно ГІД 34.01.101–2009 оное имеет номер ГКД 34.21.261-2003
inspektorpo, не спорю, т.к. переліка этого последнего не имею, а в "своей" библиотеке по этому номеру значится то, что написал выше
-
ZoloS9479, http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=793 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=793) ;) но это ни чего не опровергает.
-
Вот получил от енергетиков данные для расчета!
Может кто поможет или примером поделится?
Спасибо.
-
Может для расчета еще что нибудь надо?!
-
УважаемыйG@S,
Еще в РЕСе нужно получить схему ПЛ 10 кВ Л-35 Зрошення с длиннами, сечениями провода и мощностями нагрузок. Пример приложил.
Крутые ребята ТУ получали, Стайки не простая подстанция
-
Крутые ребята ТУ получали, Стайки не простая подстанция
...да ет точно! 8)
-
Вот и схемка :o
Кто поможет я отблагодарю!!! 8)
-
Вот получил от енергетиков данные для расчета!
Может кто поможет или примером поделится?
Спасибо.
Все примеры есть в книге
Андреева "Релейная защита и автоматика..", не смотрели? Только я бы еще консультировался (после того как САМ посчитал) с более опытными коллегами.
-
В КТП на такую мощность (63 кВА) обычно стоят предохранители и по высокой стороне и по низкой. Предохранители как выбираются все знают: высоковольтный ПКТ - или по таблицам в зависимости от мощности (или 1,8хIном транса - рекомендации РАО ЕЭС), по низкой 0,4 кВ по току (понятно с запасом, отключающая способность (электродинамическая стойкость) у всех низковольтных предохранителей около 100 кА). Для КТП можно дать токо расчет токов КЗ.
По высокой стороне мощность КТП (63 кВА) учитывается в уставке МТЗ (просто увеличивается рабочий ток - на данную мощность транса ну и с учетом перегрузки масляника - я думаю , что в данном КТП масляник). На уставки АПВ - если есть, линия то воздушная (это время - срабатывания по факту работы защит), ТО (отстройка от максимального трехфазного КЗ в конце линии) остаются такие же.
Проверка на чувствительность основная зона 1,5 , резервная 1,2 - проверишь после расчета токов КЗ на шинах КТП (10 кВ и 0,4 кВ). МТЗ по минимальному двухфазному КЗ в минимальном режиме работы энергосистемы, ТО по максимальному трехфазному КЗ в месте установки защиты.
Все просто.
ПЫ.СЫ.: Если не делал ни разу - то довольно сложно, хотя по Шабаду если почитать вдумчиво - то все просто. А так, если что готов расчитать за награду (телефон не пишу - банят, если что то контакты мои в разделе "поиск работы"). Кстати очень удобно расчитывать токи КЗ, уставки в программе MathCAD любой версии :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
книга Андреева "Релейная защита и автоматика.." - туманная очень, лучше уж тогда методички Шнейдер-электрик (довольно хорошие - правда в основном плагиат с Шабада, но осовремененый). Методички выставлены для свободного скачивания на сайте российского Шнейдера :) :) :)
-
книга Андреева "Релейная защита и автоматика.." - туманная очень, лучше уж тогда методички Шнейдер-электрик (довольно хорошие - правда в основном плагиат с Шабада, но осовремененый)
я бы использовал все сразу :D
-
Шабад - наше все!
Но без хорошей козы и опытного комрада рядом - непростая задача.
Будут конкретные вопросы - обращайся
-
Допоможіть будь ласка мені з часом вимикання вимикача (марка ВК-10), який треба враховувати при розрахунку часу спрацювання релейного захисту мережі 10 кВ. В паспорті дано два числа:
Собственное время отключения выключателя с приводом, с, не более 0,05
Время отключения выключателя с приводом, с, не более 0,07
В чому тут різниця і яке з чих чисел потрібно брати? Інтуітивно здогадуюсь, що 0.07, але хотілось би уточнити у профі
-
Допоможіть будь ласка мені з часом вимикання вимикача (марка ВК-10), який треба враховувати при розрахунку часу спрацювання релейного захисту мережі 10 кВ. В паспорті дано два числа:
Собственное время отключения выключателя с приводом, с, не более 0,05
Время отключения выключателя с приводом, с, не более 0,07
В чому тут різниця і яке з чих чисел потрібно брати? Інтуітивно здогадуюсь, що 0.07, але хотілось би уточнити у профі
Собственное время это время отключения выключателя с приводом + время срабатывания управляющих механизмов.
-
Собственное время это время отключения выключателя с приводом + время срабатывания управляющих механизмов.
Тобто брати треба 0.07 ?
-
Собственное время это время отключения выключателя с приводом + время срабатывания управляющих механизмов.
Тобто брати треба 0.07 ?
Добавить еще время выдержки срабатывания релейной защиты ячейки
-
Добавить еще время выдержки срабатывания релейной защиты ячейки
Ні, ну це ясно. Я про сам вимикач.
-
Добавить еще время выдержки срабатывания релейной защиты ячейки
Ні, ну це ясно. Я про сам вимикач.
в самом выключателе брать собственное время
-
в самом выключателе брать собственное время
тобто 0.05? ви мені просто цифру скажіть :D
-
в самом выключателе брать собственное время
тобто 0.05? ви мені просто цифру скажіть :D
Я наоборот написял. Брать нужно 0,07с.
0,02с. разницы это время воздействия управляющего механизма на расцепитель. А 0,05 это время отключения от воздействия управляющего механизма до отключения расцепителей.
-
Ну для маслянников тот же Шабад пишет время срабатывания - 0,15 с.
А для вакуумников. У Тавриды для ВВ/TEL есть время срабатывания- 0,025 с.
O.S. в твоем случае время вообще очень интересное. Я бы брал вообще 0,15, поскольку ВК-10 - маслянник.
-
Шабад пишет время срабатывания - 0,15 с.
Каталог ВК-10 пишет :
Нормированное собственное время отключения выключателя, с, не более 0,045
Нормированное полное время отключения выключателя, с, не более 0,065
-
Брать нужно 0,07с
Дякую, так і зроблю :)
Я бы брал вообще 0,15, поскольку ВК-10 - маслянник
Для надійності звісно можна і так, але завишати переріз кабеля без достатніх підстав теж не хочеться. Все-таки в паспорті саме такі цифри як я написав, а паспорт--найголовніший документ виробу. Так що не знаю...
Каталог ВК-10 пишет :
Нормированное собственное время отключения выключателя, с, не более 0,045
Нормированное полное время отключения выключателя, с, не более 0,065
Ну той, що в мене наводить цифри 0,05 і 0,07 відповідно. Принаймні схоже.
-
shtuch1, может по селективности (при защите выключателями), если в голове время выдержки - 0,5", дальше, кажись, 1" и т.д. :-[
-
shtuch1, может по селективности (при защите выключателями), если в голове время выдержки - 0,5", дальше, кажись, 1" и т.д. :-[
Спасибо я понял. У на просто таких разветвленных схем нет.
-
если в голове время выдержки - 0,5", дальше, кажись, 1" и т.д
Наоборот , самая большая выдержка в голове .
-
если в голове время выдержки - 0,5", дальше, кажись, 1" и т.д
Наоборот , самая большая выдержка в голове .
+1
Чем "выше" устройство защиты - тем больше его уставка по времени.
а вот дельта выбирается исходя из того какие реле стоят. Детально - см. Шабад "Расчеты релейной защиты..." раздел 1.2. стр.21-22 (в издании 2003 года).
O.S. - а что такая разница во времени (0.08с) так сильно влияет на сечение кабеля? По моему опыту там максимум на одно сечение разница должна быть. а тут я бы слегка перестраховался. потому что выключатель, тем более масляный вполне может не сработать и тогда уже пойдет в действие УРОВ на вводе РП (или ПС), если он есть, а это дополнительные 0,2-0,3с (плюс время срабатывания выключателя - те же 0,07) к уставке по времени на линии. А если УРОВ нет, то сработает защиты еще выше и ситуация для кабеля будет еще хуже. Поэтому я бы не брал кабель столь уж впритык.
-
O.S. - а что такая разница во времени (0.08с) так сильно влияет на сечение кабеля? По моему опыту там максимум на одно сечение разница должна быть. а тут я бы слегка перестраховался. потому что выключатель, тем более масляный вполне может не сработать и тогда уже пойдет в действие УРОВ на вводе РП (или ПС), если он есть, а это дополнительные 0,2-0,3с (плюс время срабатывания выключателя - те же 0,07) к уставке по времени на линии. А если УРОВ нет, то сработает защиты еще выше и ситуация для кабеля будет еще хуже. Поэтому я бы не брал кабель столь уж впритык.
А если не сработает защита до энергоблока АС ситуация будет еще хуже.
-
А если не сработает защита до энергоблока АС ситуация будет еще хуже.
Не смешно. Я описал вполне реальную ситуацию, которая встречается, увы, сплошь и рядом. И устройства УРОВ (ЛЗШ) тоже придуманы были не на пустом месте, так что Ваш, сарказм, коллега, не совсем уместен.
-
А если не сработает защита до энергоблока АС ситуация будет еще хуже.
Не смешно. Я описал вполне реальную ситуацию, которая встречается, увы, сплошь и рядом. И устройства УРОВ (ЛЗШ) тоже придуманы были не на пустом месте, так что Ваш, сарказм, коллега, не совсем уместен.
Согласно п.1.1.26. ПУЕ "Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений, применения простых и надежных схем, внедрения новейшей техники, с учетом опыта эксплуатации, наименьшего расхода цветных и других дефицитных материалов, оборудования и т. п. "
Поєтому выберать завышеное сечение кабель с учетом того, что первичная защита не сработает не соотв. ПУЕ
-
shtuch1, не там экономим. С точки зрения теоретика - Вы правы на 100%.
А вот на практике то же Киевэнерго забивает в распредцепочках 10 кВ кабель XLPE Al-120, хотя по расчетам зачастую проходит ААБ-3х95 или 3х70 или даже 3х50. Почему же Киевэнерго не соблюдает этот пункт ПУЭ?
Да потому что они смотрят на шаг вперед и понимают, что в эту цепочку могут в перспективе врезаться новые ТП, может поменяться ситуация "в голове", РП, от которого питаются эта цепочка может быть переведена на другую ПС, либо заменены питающие его кабели, да мало ли как еще может поменяться режим его питания. Так вот на уровне руководства Киевэнерго и было принято решение унифицировать кабели в распредцепочках, чтобы в случае изменения условий не приходилось перекладывать кабель - ведь это самое сложное во всех реконструкциях (с точки зрения согласований и увязок).
И главное, в этом же, цитируемом Вами пункте ПУЭ есть ключевые слова "С учетом опыта эксплуатации" так вот именно с этой точки зрения завышение сечения кабеля на 1 значение (а больше там исходя из цифр быть не должно) является более рациональным. Поскольку разница в цене на один и тот же кабель смежных сечений относительно невелика, особенно если речь идет об алюминии. А надежность системы повышается. Для меня лично это является более приоитетным.
Все вышеизложенное ИМХО разумеется.
Впрочем выбор в любом случае за уважаемым коллегой O.S..
-
shtuch1, не там экономим. С точки зрения теоретика - Вы правы на 100%.
Вы наверно правы. Переговорил с релейщиками говорят, что исходя и РУМ, при проект. релейной защиты закладывается резервирование основной защиты резервной, с коэф. чувствительности 1,2. Поэтому термич. устойчивость необходимо считать исходя из времени сраб. последующей защиты.
-
O.S. - а что такая разница во времени (0.08с) так сильно влияет на сечение кабеля? По моему опыту там максимум на одно сечение разница должна быть.
Андрюха РЗА, ви все абсолютно правильно написали. Різниця в одну ступінь перерізу. Так виходить 95 кв.мм, а якщо брати 0,15 с -- то уже 120 кв. мм.
тут я бы слегка перестраховался.
Я б теж, але об'єкт бюджетний. І оскільки це не вертолітний майданчик "покращувачів", то наша держава економить кожну копійку, і в даному випадку вимагається фінансове обгрунтування.
тем более масляный вполне может не сработать и тогда уже пойдет в действие УРОВ на вводе РП (или ПС), если он есть
Ні, ну це вже враховано (0.3 сек беру на резервування відключення вимикача). Хоча я знаю, що це в принципі не зовсім законно, але так вимагають в енергопостачальній організації. Тобто сумарний час відключення в моєму випадку є: 0,5(витримка першого ступеня МТЗ)+0,3(час уров)+0,07(час відключення вимикача).
Одним словом, будем щось думати. Додам тільки що ця КЛ абсолютна тупикова і ніякої перспективи закольцовки чи переводу на інше РП точно немає. Хоча і є приказка "ніколи не говори ніколи" :)
Як би там не було, дякую за консультацію :thumbsup:
-
Наоборот , самая большая выдержка в голове .
да, да, перепутал на скорую руку :D
-
O.S., Всегда пожалуйста - Удачи с "покращувачами" - если денег заплатят - будет вообще отлично
-
0,3(час уров)
у Вас электроустановка питается от ПС 110 кВ?
-
0,3(час уров)
у Вас электроустановка питается от ПС 110 кВ?
В Киеве УРОВ, точнее ЛЗШ-УРОВ ставят сейчас даже на РП (на новых).
-
0,3(час уров)
у Вас электроустановка питается от ПС 110 кВ?
В Киеве УРОВ, точнее ЛЗШ-УРОВ ставят сейчас даже на РП (на новых).
По 10кв? И в каком исполнении оптоволоконная, терминальная?
-
Что значит оптоволоконная ЛЗШ-УРОВ?
Просто в РП на микропроцессорных реле собирается схема, которая выполняет эти функции.
А что означает оптоволоконная ЛЗШ-УРОВ я не знаю :-[
-
Что значит оптоволоконная ЛЗШ-УРОВ?
Просто в РП на микропроцессорных реле собирается схема, которая выполняет эти функции.
А что означает оптоволоконная ЛЗШ-УРОВ я не знаю :-[
В ячейках стоит датчик оптоволоконный, который реагирует на возникновение дуги в ячейке и отключает все места подпитки. (дуговая защита)
первая ссылка кот. дал поиск http://www.electroenergetica.ru/technical/ovod_md.html (http://www.electroenergetica.ru/technical/ovod_md.html)
-
shtuch1, та не, это дуговая защита. Андрюха РЗА, ЛЗШ это же не УРОВ, ЛЗШ отключает ввод или секционный выключатель при повреждениях на шинах, а УРОВ при отказе выключателя любого присоединения СШ отключает ввод с запретом АВР на шиносоединительном.
-
shtuch1, та не, это дуговая защита.
как не дуговая? имеется ввиду реагирует на дугу
-
shtuch1, да я и сказал что дуговая, но это не ЛЗШ и не УРОВ, не выполняются они от "светового" сигнала.
-
shtuch1, да я и сказал что дуговая, но это не ЛЗШ и не УРОВ, не выполняются они от "светового" сигнала.
Полноценная схема УРОВ по 10кВ єто слишком круто. Поэтому я предположил, что реч идет о дуговой защите в котой тоже предусматривается УРОВ.
-
shtuch1, теперь я понял о чем ты говоришь, и могу более внятно объяснить о чем говорю я.
Суть ЛЗШ-УРОВ на микропроцессорных реле состоит в следующем:
Говорю про РП-10 кВ.
в случае к.з. на фидере - работает защита линии. При этом блокируется токовая отсечка ввода и секционного (на время работы защиты линии). Если по какой-либо причине эта защита не работает - то блокировка отключается и срабатывает отсечка на вводе (секционном). Это получается УРОВ.
В случае же к.з. на шинах РП-10 кВ - работает токовая отсечка на вводе (секционном) - это получается ЛЗШ. Ну а дуговую на РП никто не делает - хлопотно это.
А вот на РУ-10 кВ ПС есть и то и другое и ЛЗШ-УРОВ и дуговая. причем в большинстве случаев в Киеве она выполняется на совсем старых устройствах (фоторезисторах и фототиристорах). Увы нам :(
-
Андрюха РЗА, немного не так, УРОВ отработает только в случае отказа выключателя, скажем накрылась катушка соленоида, при условии, что пуск защиты присоединения "фидера" произошел, тобиш она, защита фидера, работала. Кажись так. ;)
-
inspektorpo, Согласен beer