Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Освітлення => Тема розпочата: SergyK від 03 Лютий 2014, 23:45:44

Назва: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: SergyK від 03 Лютий 2014, 23:45:44
Вот под руку попалась лампа люм "экономичка" , а на ей прописано 13 Вт 220-240В 103 мА.  220х0.1=22 Вт , что несколько больше чем написано , свалить увеличение тока на реактивную составляющую не очень получается, у ей косинус должен быть 0.95. 

Вопрос в студию , кто ни будь пробовал измерить реальный потребляемый СД светильником или СД лампой ток, как здесь с арифметикой?
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: Electro2 від 04 Лютий 2014, 11:55:56
у ей косинус должен быть 0.95
А кто сказал что там косинус 0,95 ??? Там внутри стоит блок питания выполненный по классической схеме без применения корректора коэффициента мощности. Косинус для таких блоков питания  от 0,55 до 0,75 в лучшем случае.

И в вашей формуле 220х0,1=22 неправильная размерность, необходимо писать ВА   ;).

И еще добавлю, реактивная составляющая в данной лампе имеет ЕМКОСТНОЙ характер, что при наличии в доме холодильника (индуктивный характер реактивной составляющей) приводит к их взаимокомпенсации, а это в свою очередь отражается на уменьшении показаний потребления электроэнергии на счетчике.  beer
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: Сугор від 04 Лютий 2014, 13:31:42
И еще добавлю, реактивная составляющая в данной лампе имеет ЕМКОСТНОЙ характер,
Electro2, как-то сомнительно.
это в свою очередь отражается на уменьшении показаний потребления электроэнергии на счетчике. 
Для поквартриного учета используются счетчики активной энергии (нет требования считать реактив). И хозяин квартиры платит только за активную энергию
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: SergyK від 04 Лютий 2014, 18:38:07
Отвлекаемся от генеральной лини темы СД
Electro2
1 ВА - да, я неправ;
2 Емкостной характер - да;
Т.е. ваша версия что указан полный ток ... тип для расчета проводов и защиты. 

Сугор
да, платим за активную, но реактивка увеличивает активные потери в проводах, хотя для быт потребителей может это и несущественно.
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: uksusXIII від 04 Лютий 2014, 18:51:26
но реактивка увеличивает активные потери в проводах
Расскажите откуда такое умозаключение? Где почитать?
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: SergyK від 04 Лютий 2014, 19:55:47
Предлагаю лекцию №7  :) добытой из бездонной паутины.
Spoiler (click to show/hide)
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: uksusXIII від 04 Лютий 2014, 20:10:06
Ну и где конкретно в лекции есть утверждение,что "реактивка" (что вы имеете ввиду?-реактивное сопротивление?) увеличивает АКТИВНЫЕ потери? Само утверждение как-то некоректно.
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: SergyK від 04 Лютий 2014, 20:19:19
научите меня писать здесь формулы.

Просю пардону, я имел в виду реактивный ток.
Потеря мощности - Дельта Р= (квадрат тока активного + квадрат тока реактивного)хRл

Если из формулы убрать активный ток , то при наличии реактивного тока всегда будут активные потери - дельта Р в линии с активным сопротивлением Rл.
Или перейдем в раздел - "Отдыхаем от работы"?
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: uksusXIII від 04 Лютий 2014, 20:29:50
Давайте я попробую... Реактивная мощность-это мощность с которой генератор и нагрузка (имеющая то ли индуктивное, то ли емкостное сопротивление) обмениваются с частотой пропорциональной частоте тока сети... Тем самым эта энергия (по-сути бесполезная энергия,идущая на создание электромагнитного поля) "засоряет" сети, поскольку по проводам течет поный ток  (и с активной, и с реактивной составляющей). Поэтому, по-сути бесполезная энергия, ("реактивка",как вы выразились, - не совершает ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ) ЗАСТАВЛЯЕТ УВЕЛИЧИВАТЬ СЕЧЕНИЕ ПРОВОДНИКОВ. Но никак не :
но реактивка увеличивает активные потери в проводах
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: SergyK від 04 Лютий 2014, 21:03:21
 :D ну всё , зацепились  :D
Мне нравится Ваша проба. Всё правильно. Замечательная глиссада , а потом "бряк" на ВПП.
Еще раз посмотрите в формулу, если одно слагаемое в кавычках - реактивный ток увеличивать, то результат - потеря мощности в линии будет расти. Это печальный факт, но тоже правильно.
Нужно просить модераторов на перенос в отд. тему, ибо для ломания копий нужно отд. пространство.
 
 
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: uksusXIII від 04 Лютий 2014, 22:16:09
Еще раз посмотрите в формулу, если одно слагаемое в кавычках - реактивный ток увеличивать, то результат - потеря мощности в линии будет расти. Это печальный факт, но тоже правильно.
А вот с этим я и не спорю! (при условии, что "РЕАКТИВКА"-это реактивная составляющая полного тока цепи.!)
Давайте дальше мыслью по древу:
Полезную работу в проводах (их нагрев) ток совершает только на активных сопротивлениях цепи, на реактивных же сопротивлениях этот  ток создает  электромагнитное поле... 
Давайте разберемся в формуле работы, которую совершает ток A=I2 х R х t ....... Значение тока в этой формуле-это полный ток цепи? Какое его значение? Среднеквадратичное ? Амплитудное?
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: uksusXIII від 05 Лютий 2014, 11:13:10
Потеря мощности - Дельта Р= (квадрат тока активного + квадрат тока реактивного)хRл
Если вам не тяжело покажите какой-нибудь достойный источник этой формулы(что-то типа учебника или справочника)...очень нужно, для одного энергетика...
И еще:(вопрос для всех участников форума!): какой ток мы измеряем обычными токовыми клещами, обнимая ими провод(активный,полный)?
И какое его значение (среднеквадратичное,амплитудное)?
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: Сугор від 05 Лютий 2014, 11:19:07
Эффективное и среднее значения (http://www.youtube.com/watch?v=Pf4e-hmJRJE#ws)

http://video.yandex.ua/users/sales-chip-dip-ru/view/1862/ (http://video.yandex.ua/users/sales-chip-dip-ru/view/1862/)
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: uksusXIII від 05 Лютий 2014, 11:28:49
Сугор, вот скажите честно... вы сами поняли много из ролика... в процентах (10? 50? 100?)... я-процентов 30.
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: Сугор від 05 Лютий 2014, 11:38:28
uksusXIII, ну, вообще то, это кусок лекции по ТОЭ 1курс. :D правда, препод на лекции заштриховывал действующее значение. Мне кажется, что мы отошли от темы
всегда присутствует косинус, и чем он сквернее тем больше дельта Р
:D прям: "уйди Пративный косинус" :-[
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: uksusXIII від 05 Лютий 2014, 11:39:51
Мне кажется, что мы отошли от темы
Я уже попросил перенести часть ответов в отделную тему.
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: SergyK від 05 Лютий 2014, 16:29:36
Вот методика http://www.uens.com.ua/Doc/Normative/Ukraine/Mintop/N_18_02_1998.htm (http://www.uens.com.ua/Doc/Normative/Ukraine/Mintop/N_18_02_1998.htm)
Смотрите формулу 33
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: Electro2 від 06 Лютий 2014, 14:32:04
И еще:(вопрос для всех участников форума!): какой ток мы измеряем обычными токовыми клещами, обнимая ими провод(активный,полный)? И какое его значение (среднеквадратичное,амплитудное)?
Отвечаю на поставленный вопрос в меру своего скромного образования :)
Обнимая провод клещами мы всегда меряем значение ПОЛНОГО тока.

Пункт два - какое именно? среднеквадратичное или амплитудное?
Клещи меряют либо СРЕДНЕЕ значение либо СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЕ. Амплитудное вам осциллограф покажет.

Обычные токовые клещи (это на которых отсутствует надпись TRUE RMS) измеряют физически СРЕДНЕЕ значение тока и используя известный коэффициент пересчета для СИНУСОИДАЛЬНОЙ ФОРМЫ кривой тока отображают на измерительном экране значение величины тока равное СРЕДНЕКВАДРАТИЧЕСКОМУ значению. Так как в последнее время развелось до безобразия много нелинейных нагрузок (которые засоряют сеть ГАРМОНИКАМИ), то форма кривой тока может отличатся от синусоиды, и тогда эти клещи настроенные только на СИНУСОИДАЛЬНЫЙ ток будут мерять его величину с существенной погрешностью.
Токовые клещи с надписью TRUE RMS измеряют всегда СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЕ значение тока в независимости от формы кривой тока, и поэтому в любой сети всегда будут правильно и без погрешностей измерять величину тока.
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: SergyK від 07 Лютий 2014, 15:10:59
И еще вопрос участникам, на который ни разу не приходилось услышать правильный ответ.
Есть бытовая розетка , и 220 В в ней же ж, берем диод полупроводниковый и заряжаем конденсатор из этой же ж розетки через диод. Думаю схема не нужна.
Вопрос - какое напряжение будет на конденсаторе?  hmmmm
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: alex_sherbak від 07 Лютий 2014, 15:38:20
Если считать конденсатор "идеальным" (с сопротивлением в бесконечность), дать конденсатору зарядиться полностью и не будет никакого разряда, то напряжение должно подняться до амплитудного значения напряжения сети, т.е. 1,4 х 220 = 308В
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: SergyK від 07 Лютий 2014, 15:45:34
Хух, Вы лучший!  :D
Назва: Re: Расчет/ измерение реального потребляемого LED светильником или LED лампой тока
Відправлено: Tarnavskiy від 03 Грудень 2015, 14:55:40
День добрый если еще актуально то я замерял потребление для лам Т8 600 мм путём подключения 24 ламп через счетчик , замеры проводил 3 раза на протяжении часа получил идентичные данные в 180 Вт что соответствует заявленным производителем 7,5 Вт на лампу , измерение токовыми клещами с мультиметром и умножение результатов дают картину по полной мощности потребляемой а верить заявленному коссинусу не хорошо всю тему не читал успешных опытов=)