Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: Protivoves від 01 Вересень 2017, 16:44:52

Назва: Зона защиты двойного молниеприемника
Відправлено: Protivoves від 01 Вересень 2017, 16:44:52
Здравствуйте.

   Есть здание (длина 30.5м, ширина 14.2м, высота до конька двухскатной крыши 10.9м, высота до начала крыши (свеса) 6.9м), которое нужно защитить от молнии двойным стрежневым молниеприемником по III уровню защиты. Расположены стержни на торцах здания (это которые шириной 14.2м) посредине.

   Согласно ДСТУ Б В.2.5-38:2008, раздела 7.4 получается так, что при выбранной высоте молниеприемника 15.0м данное здание полностью входит в зону молниезащиты этого двойного молниеприемника. При этом выполняется условие L⩽Lc (30.5⩽(2.5*15.0)), что означает отсутствие провисания зоны между молниеприемниками (hc=ho). И ширина горизонтального сечения посредине между молниеприемниками rcx равна 8.26м (при hc⩽ho), что совпадает с габаритами "конуса" у самого молниеприемника. (По сути ширина самой зоны это 2*rcx, то-есть 16.52м).

    В таком случае расчет определяет, что зона защиты двойного молниеприемника высотой 15.0м с расстоянием между стержнями молниеприемников 30.5м выглядит по сути так же, как и зона создаваемая тросовым молниеприемником (см. пункт 7.3.1). Ни провисаний, ни сужений зоны над защищаемым объектом.
Такая непровисающая несужающаяся зона будет пока не перестанет выполняться условие L⩽Lc, или другими словами когда расстояние между молниеприемниками не превысит 37.5м. И это при молниеприемниках высотой всего 15.0м. Выглядит это как-то странно. В 2,5 раза высота молниеприемников меньше расстояния между ними, и покрывается такой большой треугольный объем. В большинстве случаев тросовый молниемприемник и не нужен, как бы...

   Расчет по недействующему РД-34.21.122-87 (Приложение 3, пункт 2.1, зона Б) для тех же габаритов здания и молниеприемников дает более жесткие результаты с итоговым rcx равным 5.58м. Что означает сужение зоны посредине, и меньшее hc там же.

   Правильный ли мой вывод по расчету согласно ДСТУ Б В.2.5-38:2008, и что при этом РД-34.21.122-87 значительно строже в расчете двойного молниеприемника?

//Считал и вручную и по http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=591. (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=591.)
Назва: Re: Зона защиты двойного молниеприемника
Відправлено: Protivoves від 01 Вересень 2017, 17:00:53
Как пример полученной по ДСТУ зоны прикрепляю соответствующую моему расчету картинку.


P.S. Взял отсюда http://www.ivtechno.ru/raschet_zonyu_molniezaschityu_dvoynogo_sterjnevogo_molnieotvoda (http://www.ivtechno.ru/raschet_zonyu_molniezaschityu_dvoynogo_sterjnevogo_molnieotvoda.). По российскому нормативу построение, но по сути те же формулы что и в украинском ДСТУ.


Назва: Re: Зона защиты двойного молниеприемника
Відправлено: Protivoves від 04 Вересень 2017, 14:33:39
Разве никто не рассчитывал зоны двойного молниеприемника?
Назва: Re: Зона защиты двойного молниеприемника
Відправлено: Сугор від 04 Вересень 2017, 22:08:40
азве никто не рассчитывал зоны двойного молниеприемника?
Protivoves, ну почему же? Многие рассчитывали... Но лично мне, в данном случае, такое решение не нравится. Не буду утверждать, но, по моему, при таких исходных данных должно быть "провисание" зоны защиты. И еще вопросы:
1. Вы уже подобрали конструкцию молниеприемника?
2. Вы собираетесь его ставить впритык к зданию?
В данном случае, я бы предпочел бы сетку. Двойне (тройные и т.д) молниепремники, с моей точки зрения, имеет смысл использовать для защиты оборудования установленного на кровле
Назва: Re: Зона защиты двойного молниеприемника
Відправлено: Protivoves від 05 Вересень 2017, 10:07:29
1) Молниеприемники конструктивно - сварные телескопические из труб.

2) Ставлю их отступив 1,5м от стены здания.

Сетка в данном конкретном случае не вариант. Я её и хотел, но ГИП решил что та кровля, что там сейчас не сгодится для установки на неё сетки. Его ещё и смутило то, что нужно в земле делать по периметру горизонтальный пояс (заземлитель). Ну это ладно, сейчас сетка не вариант пока. Сейчас больше вопросов вызывает двойной молниеприемник.

По ДСТУ Б В.2.5-38:2008 расчет зоны двойного молниеприемника:

Исходные данные:  расстояние между молниеприемниками L=31,5м; Высота обоих молниеприемников h=15,0м; высота защищаемого объекта по коньку hx1=10,9м; высота защищаемого объекта по свесу hx2=6,9м. Рз=0,9 (III уровень молниезащиты).

Lmax = 5,75*h = 5,75*15.0 = 86,25м
Lс = 2,5*h = 2,5*15.0 = 37,5м
ro = 1,2*h = 1,2*15,0 = 18,0м
ho = 0,85*h = 0,85*15,0 = 12,75м

При L ⩽ Lc (31,5 ⩽ 37,5) провисания нет, то-есть hc = ho = 12,75м. (Значит либо раздвигать молниеприемники нужно не дальше 37,5м, либо молниеприемники не ниже 13,0м делать, чтобы не было провисания)

При hx<hc   (для hx1   10,9 < 12,75; для hx2   6,9 < 12,75), то длина горизонтального сечения   lx = L / 2 = 31,5 / 2 = 15,75м.

Ну и полуширина (центра до боковой границы зоны защиты) горизонтального сечения в центре между молниеприемниками на высоте hx1 = 10,9м:
     rcx1 = ro*(hc - hx) / hc = 18,0*(12,75-10,9) / 12,75 = 2,61м.

А полуширина горизонтального сечения в центре между молниеприемниками на высоте hx2 = 6,9м:
     rcx2 = ro*(hc - hx) / hc = 18,0*(12,75-6,9) / 12,75 = 8,26м.

Вот и выходит, что L ⩽ Lc (31,5 ⩽ 37,5) - значит провисания нет. Если нет провисания, а lx равна половине расстояния между молниеприемниками, то нет естественно и сужения посредине.

По расчетам получается, что строится конус у одного молниеприемника, и грубо говоря "сдвигается" вдоль здания до второго молниеприемника. И этот так сказать конусный удлиненный на расстояние между стержнями объем и есть зона защиты. Без сужений и провисаний. В сечении любом месте дает равнобедренный треугольник, как одиночный тросовый молниеприемник.

Опять же, считал и вручную, и http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=591. (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=591.)

Сугор, мне самому кажется, что должно быть провисание. Но расчеты говорят другое.
Расчет по отмененному РД дает более жесткий результат, с провисанием, но по которому высота молниеприемников должна быть не менее 16,5м.

Потому я и интересуюсь здесь, может кто есть более опытный в двойных молниеприемниках? Я с ними дела не имел пока, но если верить расчетам по ДСТУ, то он проще, надежнее и не менее эффективен, чем одиночный тросовый молниеприемник, пока выполняется L ⩽ 2,5*h.
Назва: Re: Зона защиты двойного молниеприемника
Відправлено: Сугор від 05 Вересень 2017, 12:01:18
1) Молниеприемники конструктивно - сварные телескопические из труб.
А кто выполняет расчет конструкций? Впрочем можно подобрать опору освещения необходимой высоты
ГИП решил что та кровля, что там сейчас не сгодится для установки на неё сетки.
На каком основании он так решил?
он проще,
а еще он смотрится очень элегантно :D
Назва: Re: Зона защиты двойного молниеприемника
Відправлено: Protivoves від 05 Вересень 2017, 13:19:23
Сугор, дело не в возможности сетки на конкретно этой кровле, или элегантности молниеприемников.
Конструкция стержневого молниеприемника на такую высоту - это не проблема.

Вопрос именно в зоне молниезащиты двойным молниеприемником. Этот объект, либо другой - не важно.

Приведенный мой расчет не правильный, я чего-то не учел?
Или все расчеты и выводы верны, и зона защиты будет именно такой, как я посчитал?
Назва: Re: Зона защиты двойного молниеприемника
Відправлено: Сугор від 05 Вересень 2017, 17:51:14
Приведенный мой расчет не правильный, я чего-то не учел?
Да вроде все правильно
Назва: Re: Зона защиты двойного молниеприемника
Відправлено: Protivoves від 05 Вересень 2017, 18:42:07
Сугор, спасибо за ответ.
Посмотрим что скажет экспертиза.
Назва: Re: Зона защиты двойного молниеприемника
Відправлено: Evgen Koc від 02 Січень 2018, 15:12:57
Система захисту від блискавки (LPS) має включати у себе такі складові:
- система перехоплення;
- система доземних провідників;
- система еквіпотенційних сполучень;
- система уземлення;
- система захисту від імпульсних перехідних напруг.
Чомусь головну увагу приділяють саме першій з них. Добре. Спіймали. А що далі? Воно ж наробить шкоди, якщо не каналізувати струм належним чином та не захистити електрику/електроніку. Чи до решти питань не виникло (або над різними складовими LPS працюють кілька спеціалістів)?