Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: ВВ від 19 Листопад 2018, 09:23:02

Назва: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: ВВ від 19 Листопад 2018, 09:23:02
Доброго дня суток.  В большинстве случаев паркинги неотапливаемые. Многие заверяют температура внутри паркинга не опускается ниже 5 градусов и при вентиляции влажность небольшая. Какая степень защиты оборудования из опыта?
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: ВВ від 19 Листопад 2018, 09:29:22
Речь идет более об извещателях и оповещателях.
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: Сугор від 19 Листопад 2018, 10:35:30
Какая степень защиты оборудования из опыта?
ВВ, степень защиты (ІР) не имеет никакого отношения к климатическому исполнению. Степень защиты выбирается по "пожарной" категории (для паркинга не ниже ІР4Х)и "наличии" воды, если в паркинге стены и потолок будут мыть из шланга, то соответственно должна быть защита от попадания воды (не ниже ІРХ4)
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: ВВ від 19 Листопад 2018, 11:14:50
степень защиты (ІР) не имеет никакого отношения к климатическому исполнению. Степень защиты выбирается по "пожарной" категории (для паркинга не ниже ІР4Х)и

Я говорю о конденсате который может быть или не может быть от определенных условий климатических и вот ВАМ ваша влага для 2 цифры IP!!!!!!  И где это такие данные для паркинга не ниже IP 4Х
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: ВВ від 19 Листопад 2018, 11:17:17
а как на счет этого ?   НАПБ 07.022-2007 п.3.1.8. Ступінь захисту оболонок пожежних сповіщувачів повинен відповідати ІР30 згідно з ГОСТ 14254.
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: Сугор від 19 Листопад 2018, 12:31:15
И где это такие данные для паркинга не ниже IP 4Х
К какой категории по пожароопасности относится паркинг? Отрываем ПУЭ и читаем раздел Електроустановки у пожежонебезпечних зонах и смотрим табл.5.2
а как на счет этого ?   НАПБ 07.022-2007
hmmmm я простой электрик и не проектирую пожсигнализацию, поэтому утверждать не буду, но всетаки мне кажется что оборудование пожсигнализации относится к электрическому со всеми вытекающими последствиями... Но если ІР30 пропускает экспертиза, то значит я не прав. Но тогда нужно определиться либо ІР30 либо защита от конденсата. Не совсем понятно откуда конденсат? Для образования конденсата нужно наличие влаги и поверхность температура которой ниже температуры воздуха. Что находится над паркингом? Если земля и плохая теплоизоляция, то да на потолке может возникать конденсат. Но сомневаюсь, что ІРХ4 сможет защитить от проникновение влаги. Чтобы влага совсем не попадала нужно минимум ІР65, но и это не факт. Раньше в СССР была еще такая характеристика как климатическое исполнение в которой прописывались условия при которых это оборудование может работать ( под открытым небом, в неотапливаемом помещении и т.д.)
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: rga від 19 Листопад 2018, 12:54:47
Если конденсат на датчиках, значит, и на автомобилях. И кому нужен такой паркинг, который по климатике похож на улицу?
Я говорю о конденсате который может быть или не может быть от определенных условий климатических и вот ВАМ ваша влага для 2 цифры IP!!!!!!  И где это такие данные для паркинга не ниже IP 4Х
Какая температура и влажность в Вашем паркинге?
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: CC19 від 19 Листопад 2018, 13:05:51
Я говорю о конденсате который может быть или не может быть от определенных условий климатических и вот ВАМ ваша влага
Ну так это и есть климатическое исполнение, У2 или У3 для вашего случая. У — умеренный климат (–45…+40 С°) 2 — под навесом или в помещении, где условия такие же, как на открытом воздухе, за исключением солнечной радиации, атмосферных осадков;
3 — в закрытом помещении без искусственного регулирования климатических условий;
Логично предположить, что датчик с У2, не может иметь IP30.
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: Сбал від 19 Листопад 2018, 13:12:58
Да оставьте наедине Сугора с ВВ, пусть меж собой разбираются в искусстве троллинга.
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: ВВ від 19 Листопад 2018, 15:36:32
Если конденсат на датчиках, значит, и на автомобилях.


Ничего подобного. Конденсат по всем законам будет сверху..где и оборудование..на авто могут быть только капли с потолка.  И чего такое удивление про неотапливаемый паркинг? Большинство торговых развлекательных центров и жилых домов с неотапливаемыми паркингами..просто вбольшинстве случаев он подземный..а там никак не минусовая температура, а возможно только скорее в районе 0 возле рампы на выезде с паркинга и то там обычно тепловая штора..
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: ВВ від 19 Листопад 2018, 15:46:05
не может иметь IP30.


а имеет IP32 да?)
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: rga від 19 Листопад 2018, 15:59:37
Ничего подобного. Конденсат по всем законам будет сверху..где и оборудование..на авто могут быть только капли с потолка.  И чего такое удивление про неотапливаемый паркинг? Большинство торговых развлекательных центров и жилых домов с неотапливаемыми паркингами..просто вбольшинстве случаев он подземный..а там никак не минусовая температура, а возможно только скорее в районе 0 возле рампы на выезде с паркинга и то там обычно тепловая штора..
Все, что вам нужно узнать, это климатику в паркинге. У архитекторов она есть. А затем выбрать извещатели под эти условия, характеристики извещателей есть в паспортах.
Не вижу особого смысла спорить о том, а что будет если вдруг случится отклонение климатики, предусмотренной проектом? Что-то случится, но это будет форс-мажор.
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: ВВ від 19 Листопад 2018, 16:00:26
извещателей есть в паспортах.


в паспортах как раз степень защиты
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: ВВ від 19 Листопад 2018, 16:05:04
(http://)  Например оповещатель АСП100Пв
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: ВВ від 19 Листопад 2018, 16:06:56
Хотя на сайте пишут, что уличные и IP 64)
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: rga від 19 Листопад 2018, 16:22:36
ИПК-8
2.3 Рабочие условия эксплуатации:
– температура окружающего воздуха от минус 10 до 50грС;
– относительная  влажность  окружающего  воздуха  от  35  до  95%  при температуре 35грС;
– атмосферное давление от 84 до 107 кПа

http://chelmash.com.ua/documents/pdf/detector/IPK_8_PS.pdf (http://chelmash.com.ua/documents/pdf/detector/IPK_8_PS.pdf)

По-разному пишут, конечно. Но IP - тоже информация.
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: ВВ від 19 Листопад 2018, 16:30:14
и где тут климатика? степень защиты да. и всюду так практически.
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: Сугор від 19 Листопад 2018, 17:45:33
и где тут климатика?
Quote (selected)
2.7 Диапазон рабочих температур, С ..................................................................................................-30…+55
Видимо влажность не имеет значения
ВВ, а в чем собственно проблема? в конденсате? Сомневаюсь что в датчике будет скапливаться конденсат, даже если паркинг не обогревается то в нем все равно есть освещение и тепловыделения от людей и машин, тепло поднимается вверх, т.е. под потолком температура будет чуть-чуть выше да и через датчик проходит какой-то ток и если над паркингом есть здание, то, по идее, по крайней мере на потолке конденсата быть не должно. А еще в паркинге должна быть вентиляция 
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: ВВ від 19 Листопад 2018, 17:54:02
ВВ, а в чем собственно проблема?

берем пример паспорт СПДОТА два варианта исполнения один с IP30 и второй с IP32 температурный режим одинаковый для обоих..но второй по водичке лучше до 15 градусов наклона...мне тут просто заявили что надо ip64 для громкоговорителей которые типо указаны как для наружной установки и типо ВЕЛЛЕЗ..так я начал все оборудование и заново смотреть..а потом докопался, что ВЕЛЛЕЗ на улице ставит ip33 и никакие там не ip64 как на сайте и рекомендует это же и для паркинга..ну я тут пил чай и зашел сюда то в принципе без проблем)
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: ВВ від 19 Листопад 2018, 17:55:25
короче говоря хотели еще термокабель впихнуть дорогущий, ссылаясь, что типо степень защиты и климатика для извещателей и громкоговорителей не подходит.
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: Сугор від 19 Листопад 2018, 18:04:24
ВЕЛЛЕЗ на улице ставит ip33
Так улица тоже бывает разная, если под козырьком или навесом, то вероятно можно и ІР20. Раньше над входными дверьми под козырьком ставили светильники "таблетки" с ІР20, правда они были под лампу накаливания
второй по водичке лучше до 15 градусов наклона
так конденсат это не водичка под 15 градусов наклона, сомневаюсь, что если есть угроза конденсата то IP32 спасет,  hmmmm хотя по нормам в ванных комнатах должны стоять светильники IP32, может и спасет
хотели еще термокабель впихнуть
всмысле греющий? а его куда? вокруг датчика обмотать?  :D
Назва: Re: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: ВВ від 20 Листопад 2018, 10:27:28
смысле греющий? а его куда? вокруг датчика обмотать? 


https://brandmaster.kiev.ua/produktsiya/linejnyj-teplovoj-pozharnyj-izveshchatel-termokabel/termokabel.html

 
Назва: Степень защиты оборудования пожарной сигнализации и оповещения в неотапливаемом паркинге
Відправлено: Narphype від 06 Вересень 2019, 23:03:12
Для защиты от летучей пыли видится вот какая приспособа.
Фанерный ящик, в нем штук шесть-десять вентиляторов от старинных ЭВМ и кассетные матерчатые фильтры типа рамок в улье, пусть эта штука гоняет воздух постоянно и убирает пыль, вентиляторы потребляют считанные ватты, можно две таких поставить в противоположных углах будут гонять по кругу, а чтобы не очень шумело сделать каналы для воздуха внутри ящика извилистыми и обклеить звукопоглащающим материалом. Рамки периодически вытряхивать и чистить влажной щеткой.
Эту идею мне подсказал Дмитрий DVSerg.