Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: Valentin Semenovich від 01 Липень 2017, 21:01:42

Назва: Кабельный этаж и щитовая
Відправлено: Valentin Semenovich від 01 Липень 2017, 21:01:42
Есть ли в МЭК глава похожая на главу ПУЭ 2.3. В частности интересуют требования к кабельным этажам и щитовым по пожарной безопасноти. Одна из европейский фирм предлагает нам в проекте сделать щитовою над кабельным этажом. И пол в щитовой будет выполнен из просечки. По нашим ПУЭ так делать запрещено, но директор свято уверовал в европейский опыт и хочет строить таким образом. С пожарной инспекцией я думаю вопрос будет решен. А вот на рискоавть жизнью  подчиненных и оборудованием как-то не хочется. Ведь в случае пожара на кабельном этаже сразу приходит пипец всем щитам АСУТП и Электротехническим сборкам. Поэтому ищем европейскую норму. Может кто сталкивался.
Назва: Re: Кабельный этаж и щитовая
Відправлено: my_move від 02 Липень 2017, 09:33:32
По нашим ПУЭ так делать запрещено...
Что и как "так делать запрещено"? А то вдруг окажется, что это "запрещено" из области старинных электротехнических сказок, легенд, тостов и прочих суеверий.
Назва: Re: Кабельный этаж и щитовая
Відправлено: Valentin Semenovich від 02 Липень 2017, 15:28:28
>Что и как "так делать запрещено"? А то вдруг окажется, что это "запрещено" из области старинных электротехнических сказок, легенд, тостов и прочих суеверий.
 Щитовую над кабельным этажом без пожарной преграды делать запрещено
Назва: Re: Кабельный этаж и щитовая
Відправлено: rga від 02 Липень 2017, 15:55:45
Ведь в случае пожара на кабельном этаже сразу приходит пипец всем щитам АСУТП и Электротехническим сборкам.
В случае пожара на кабельном этаже, обустраивается его тушение (при определеной пожарной нагрузке, которая рассчитывается). Если щитовая с кабельным этажом составляют общий объем, то тушить придется и щитовую.
Норма на тушение кабельных этажей: ДБН В.2.5-56:2014, Таблица А.2, п.1.8.
Назва: Re: Кабельный этаж и щитовая
Відправлено: Valentin Semenovich від 02 Липень 2017, 17:42:50
Quote (selected)
В случае пожара на кабельном этаже, обустраивается его тушение (при определеной пожарной нагрузке, которая рассчитывается). Если щитовая с кабельным этажом составляют общий объем, то тушить придется и щитовую.
Норма на тушение кабельных этажей: ДБН В.2.5-56:2014, Таблица А.2, п.1.8.

Это все понятно. ТУт вопрос в том, можно ли обьединять щитовую и кабельный этаж в общий обьем?  Так как это противоречит ПУЭ и здравому смыслу.
Назва: Re: Кабельный этаж и щитовая
Відправлено: rga від 02 Липень 2017, 18:39:02
По нашим ПУЭ так делать запрещено, но директор свято уверовал в европейский опыт и хочет строить таким образом. С пожарной инспекцией я думаю вопрос будет решен.
Если строится у нас, то закон - ПУЭ, а не европейский опыт. И пожарная инспекция на данном этапе не при делах. Экспертизу делают эксперты. Пожарная инспекция придет с проверкой позже. И не факт, что проверять будет тот человек, с которым "договорились". И так раз в год/три/пять. То есть вы заказчику подкладываете бомбу замедленного действия. И к слову, отвечать за нарушение норм будет ваш ГИП и эксперт, причем, ответственность пожизненная.
Назва: Re: Кабельный этаж и щитовая
Відправлено: my_move від 02 Липень 2017, 19:16:07
Щитовую над кабельным этажом без пожарной преграды делать запрещено
Так, а как: не в воздухе же щитовая над кабельным этажом висит? На чем-то щиты стоят?
Назва: Re: Кабельный этаж и щитовая
Відправлено: Valentin Semenovich від 02 Липень 2017, 20:19:43
Quote (selected)
Так, а как: не в воздухе же щитовая над кабельным этажом висит? На чем-то щиты стоят?
Пол из просечки.
Назва: Re: Кабельный этаж и щитовая
Відправлено: my_move від 02 Липень 2017, 21:27:13
Пол из просечки.
Тогда непонятно почему у вас два помещения - электрощитовая и кабельный этаж: "пол из просечки" не та перегородка, которой архитекторам позволено отделять одно помещение от другого; чисто формально, чтобы наделить помещение именем, архитектор должен оградить его по определенным правилам. Что с вашими архитекторами не так?  :)
Назва: Re: Кабельный этаж и щитовая
Відправлено: Сугор від 02 Липень 2017, 22:37:24
Так как это противоречит ПУЭ
Valentin Semenovich, а можно ссылку на норму которая это запрещает. Как по мне "просечка" или "не просечка" особой роли не играет. Есть ТП где нет кабельного этажа, а кабели проложены в кабельканалах непосредственно под щитами (ячейки ЩО) в которых в принципе нет "дна"
Назва: Re: Кабельный этаж и щитовая
Відправлено: Valentin Semenovich від 03 Липень 2017, 08:09:49
Quote (selected)
а можно ссылку на норму которая это запрещает. Как по мне "просечка" или "не просечка" особой роли не играет. Есть ТП где нет кабельного этажа, а кабели проложены в кабельканалах непосредственно под щитами (ячейки ЩО) в которых в принципе нет "дна"

ПУЭ 2.3.81
Кабельные этажи и туннели, в которых размещаются кабели различных энергоблоков электростанции, включая кабельные этажи и туннели под блочными щитами управления, должны быть разделены поблочно и отделены от других помещений, кабельных этажей, туннелей, шахт, коробов и каналов несгораемыми перегородками и перекрытиями с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч, в том числе в местах прохода кабелей.
Назва: Re: Кабельный этаж и щитовая
Відправлено: rga від 03 Липень 2017, 10:06:35
Кабельные этажи и туннели, в которых размещаются кабели различных энергоблоков электростанции
Вы проектируете электростанцию?