Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Обговорення "пожежних" норм => Тема розпочата: SergyK від 20 Листопад 2015, 11:20:40
-
Колеги, прошу вибачення , може тут десь якось раніше обговорювалося...невдача спіткала мене - не знайшов.
Інспектор написав припис з посиланням на "Правила пожежної безпеки в Україні" Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 05 березня 2015 р.
за № 252/26697".
IV. Загальні вимоги пожежної безпеки до інженерного обладнання
1.16. Електрощити, групові електрощитки повинні бути захищені автономними системами пожежогасіння та оснащуватися схемою підключення споживачів з пояснювальними написами і вказаним значенням номінального струму апарата захисту (плавкої вставки).
Власне питання
1 про автомномні системи пожежогасіння - де можна прочитати роз"яснення про , які щити йдеться мова, бо так можна дійти до абсурду , якщо ставити автономку в ЩО на пару автоматів.
2 чи розповсюджується дія нових правил на уже "старі" діючі електрощити?
3 хтось в проектах уже показує автономне пожгасіння в щитах?
Буду вдячний за відповід(ь/і).
-
Советую почитать это, ведь от Неплохова плохих советов не бывает:
http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/gazovoe_pozharotushenie_elektricheskih_shkafov/ (http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/gazovoe_pozharotushenie_elektricheskih_shkafov/)
-
автономне пожгасіння в щитах
http://prostker-ast.prom.ua/product_list (http://prostker-ast.prom.ua/product_list)
http://florian-t.com.ua/uk/news/138-2015-10-29-07-02-29 (http://florian-t.com.ua/uk/news/138-2015-10-29-07-02-29)
-
Есть еще в ДБН В 2.5-56:2014
п.5.14 У разі необхідності оснащення приміщень для розміщення блока серверів, шаф з електричним та електронним обладнанням системами пожежогасіння допускається замість них виркористовувати системи пожежогасіння локального застосування, а для шаф з електричним та електронним обладнанням - автономні системи пожежогасіння локального застосування.
-
А если провести поиск по теме даже на этом форуме, то можно получить весьма приличную кучу полезной инфы:
http://eom.com.ua/index.php/topic,13897.msg102598.html#msg102598 (http://eom.com.ua/index.php/topic,13897.msg102598.html#msg102598)
http://eom.com.ua/index.php/topic,18282.15.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,18282.15.html)
http://eom.com.ua/index.php/topic,19393.msg136117.html#msg136117 (http://eom.com.ua/index.php/topic,19393.msg136117.html#msg136117)
-
Статья по теме:
http://brandmaster.kiev.ua/99-sertifitsirovany-avtonomnye-sistemy-gazovogo-pozharotusheniya-lokalnogo-primeneniya-impuls-mikro-dlya-pozharotusheniya-elektricheskikh-shchitov-i-shkafov.html (http://brandmaster.kiev.ua/99-sertifitsirovany-avtonomnye-sistemy-gazovogo-pozharotusheniya-lokalnogo-primeneniya-impuls-mikro-dlya-pozharotusheniya-elektricheskikh-shchitov-i-shkafov.html)
-
Советую почитать это
На втором абзаце остановился...
Из интернета:
1) Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей, в том числе:
а) Ф1.1 - здания дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций;
(пп. "а" в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
Три вопроса: где? когда? как? с последним еще могу разобраться, а с первыми двумя -
хочется спросить еще раз: http://eom.com.ua/index.php/topic,18282.msg130247.html#msg130247 (http://eom.com.ua/index.php/topic,18282.msg130247.html#msg130247)
Ув. SergyK , а у вас по какому объекту замечание?
-
Советую почитать это
На втором абзаце остановился...
Из интернета:
1) Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей, в том числе:
а) Ф1.1 - здания дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций;
(пп. "а" в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
Три вопроса: где? когда? как? с последним еще могу разобраться, а с первыми двумя -
хочется спросить еще раз: [url]http://eom.com.ua/index.php/topic,18282.msg130247.html#msg130247[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,18282.msg130247.html#msg130247[/url])
Ув. SergyK , а у вас по какому объекту замечание?
"Федеральный закон?" - ... там Русью пахнет..., я с Украины.
И объект у меня промышленный. С уважением.
-
"Федеральный закон?" - ... там Русью пахнет..., я с Украины.
И объект у меня промышленный. С уважением" - Электрические щиты -тушить, что в Украине, что в России, что в Африке...
Продукты, о которых говорил в своей статье Игорь Геннадьевич с успехом демонстрировались на последней Безпеке на стенде ПОЖТЕХНИКА Украина.
-
Такое же предписание получил на прошлой неделе в офисе. Учитывая, что конкретики в нормах нет будут писать всем.
-
Вот, сегодня звонил на "Бранд" и выслали. Думаю поинтересней и надежней пиростикеров.
-
Видел еще такую штуку на "Безпека 2015" от Пожтех. Но на неё пока нет ни сертификата ни паспорта. Да и тушит НОВАКОМ , а по нему нет ни одной нормы в Украине.
http://www.firepro.com.ua/brands/novec1230/r-line.html (http://www.firepro.com.ua/brands/novec1230/r-line.html)
-
Ну а как Вы оцените такой продукт, который также демонстрировался на Безпеке 2015:
https://www.youtube.com/watch?v=BEBUWg2vEwc#t=10 (https://www.youtube.com/watch?v=BEBUWg2vEwc#t=10)
-
Джентльмены , спасибо всем кто откликнулся и не остался безучастным, я верил в вас.
Однако -
Такое же предписание получил на прошлой неделе в офисе. Учитывая, что конкретики в нормах нет будут писать всем.
выглядит как пожизненный крючек, на котором я буду висеть.
Разобрали варианты как можно сделать.
А есть варианты как НЕ сделать?
-
Если есть "припис" без вариантов.
-
Ну а как Вы оцените такой продукт, который также демонстрировался на Безпеке 2015:
https://www.youtube.com/watch?v=BEBUWg2vEwc#t=10 (https://www.youtube.com/watch?v=BEBUWg2vEwc#t=10)
А чье это чудо? Помнится, мы такое голландское ставили. Денег стоило немерянных.
Да и годится, скорее, для серверов, причем в закрытых стойках, а не для обычных электрошкафов, на которые валят предписания.
-
А есть варианты как НЕ сделать?
Увы! Норма прямая.
Как обойти? Норма обязывает не Вас проектировать, а заказчика защищать свои щиты.
Если Ваш проект называется, типа, "Комплекс систем противопожарной защиты объекта", то никуда не денетесь.
Если это "СПС и ОП", то можно попробовать отписаться тем, что у Вас договор именно на эти системы. На ПТ щитов договора нет. Поэтому замечание передано заказчику, и как только заказчик Вам закажет такую систему, Вы ее обязательно сделаете. Или не вы, а кто-то другой. Где-то так.
Как вариант. Если заказчик поручит это вам, спроектировать можно что-то дорогое и серьезное, а ставить это или нет, решит заказчик.
-
"А чье это чудо?" Разве так трудно догадаться?
Особенно, когда ролик начинается с прокрутки товарного знака известной украинской фирмы производителя компонентов СПС. И сам знак для товаров и услуг присутствует на экране в левом нижнем углу...
"Денег стоило немерянных" - от указанного производителя обычно получаются инновационные продукты, которые защищены украинскими патентами, с наилучшим соотношением качество/цена. Это многократно подверждено другими более известными продуктами от этого производителя:
тепловыми, дымовыми точечными извещателями, линейным дымовым (причем единственным в Украине) извещателем, ППКОП-ами, название которых совпадает с названием фирмы...
Достаточно ли наводящих примеров???
-
Достаточно ли наводящих примеров???
А....
Логотипы плохо знаю. :)
А подпись - мало ли кто выложил? И кто знает, свое или импортируемое рекламируют?
В общем, понятно. Спасибо за информацию.
-
В последних выпусках журнала "ПТБ" идут откровенные наезды ТК-25 и УкрНДІЦЗ ДСНС на эту норму. Глядишь, и приберут однажды? :-[
Полностью статьи здесь: http://eom.com.ua/index.php/topic,16176.msg138341.html#msg138341 (http://eom.com.ua/index.php/topic,16176.msg138341.html#msg138341)
-
rga, первую Вашу картинку-фрагмент в выложенном hi_tech материале не нашел ???
-
Она в посте « Ответ #22 : 29 Декабрь 2015, 15:51:44 »
в журнале прошлого года №12
Стр.22-25,28,29.PDF (1344.07 кБ - загружено 39 раз.)
-
rga, первую Вашу картинку-фрагмент в выложенном hi_tech материале не нашел ???
Это №1 2016, стр.25, последняя колонка.
-
В продолжение темы "Глядишь, и приберут однажды?". :)
18.02.2016 ФРУ ініціює перед ДСНС та МВС виключення з правил пожежної безпеки новацій, що несуть невиправданні, багатомільйонні втрати для підприємств
Источник: http://www.fru.org.ua/ua/events/business-events/fru-initsiiuie-pered-dsns-ta-mvs-vykliuchennia-z-pravyl-pozhezhnoi-bezpeky-bezhluzdykh-novatsii-shcho-nesut-bahatomilionni-vtraty-dlia-pidpryiemstv (http://www.fru.org.ua/ua/events/business-events/fru-initsiiuie-pered-dsns-ta-mvs-vykliuchennia-z-pravyl-pozhezhnoi-bezpeky-bezhluzdykh-novatsii-shcho-nesut-bahatomilionni-vtraty-dlia-pidpryiemstv)
За результатами проведеної наради, Федерація роботодавців України підготувала для Голови Держслужби з надзвичайних ситуацій та Міністра внутрішніх справ проект наказу МВС, до якого вносяться зміни до Правил пожежної безпеки (НАПБ А.01-001-2015) та вилучаються всі положення (п. 1.7, 1.9, 1.16 Розд. 4 та п. 1,7 і 3.7 Розд. 6) про обов'язкове обладнання електрощитів, групових електрощитків автономними системами пожежогасіння. Крім того, у своїх зверненнях по даному питанню, Федерація роботодавців України наполягає на проведенні термінової спільної з ДСНС наради, за участі представників підприємств.
Оказывается, они насовали пожаротушения не только в электрощиты!
-
https://www.youtube.com/watch?v=m78shMXzTMc (https://www.youtube.com/watch?v=m78shMXzTMc)
https://www.youtube.com/watch?v=YX7Bwpd17ug (https://www.youtube.com/watch?v=YX7Bwpd17ug)
А я думал что в каждый щит нужно какой-то баллон засунуть.
-
Сугор, загляните сюда http://eom.com.ua/index.php/topic,19393.msg135950.html#msg135950 (http://eom.com.ua/index.php/topic,19393.msg135950.html#msg135950)
А насчет "баллонов"... Вот есть и такое http://brandmaster.kiev.ua/99-sertifitsirovany-avtonomnye-sistemy-gazovogo-pozharotusheniya-lokalnogo-primeneniya-impuls-mikro-dlya-pozharotusheniya-elektricheskikh-shchitov-i-shkafov.html (http://brandmaster.kiev.ua/99-sertifitsirovany-avtonomnye-sistemy-gazovogo-pozharotusheniya-lokalnogo-primeneniya-impuls-mikro-dlya-pozharotusheniya-elektricheskikh-shchitov-i-shkafov.html)
Много ссылок здесь: http://eom.com.ua/index.php/topic,18282.msg138464.html#msg138464 (http://eom.com.ua/index.php/topic,18282.msg138464.html#msg138464)
-
В продолжение темы.
http://www.amc.gov.ua/amku/control/main/uk/publish/article/126591;jsessionid=0D60805841B224A2A7CE50EA80CC5713.app2 (http://www.amc.gov.ua/amku/control/main/uk/publish/article/126591;jsessionid=0D60805841B224A2A7CE50EA80CC5713.app2)
АНТИМОНОПОЛЬНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ
Опитування: постачання автономних систем пожежогасіння
Антимонопольний комітет проводить чергове опитування: «Питання постачання/забезпечення автономними системами пожежогасіння».
Впродовж місяця - з 22 червня по 22 липня 2016 року – співробітники Комітету збиратимуть дані від суб’єктів господарювання, які використовують автономні системи пожежогасіння, необхідні для захищення електрощитів та групових електрощитів та/або виготовляють їх, та володіють іншою інформацією.
Надана інформація дозволить з’ясувати, наскільки використання таких систем (так званих піростікерів) є технологічно доцільним та чи відповідає чинний порядок встановлення та використання таких систем вимогам законодавства про захист економічної конкуренції.
З цією метою просимо суб’єктів господарювання, які вже використовують автономні системи пожежогасіння та/або виготовляють їх, відповісти на запитання в нашій анкеті.
Анкетування проводиться у рамках дослідження Антимонопольним комітетом України впливу Правил пожежної безпеки в Україні, затверджених наказом Міністерства внутрішніх справ України від 30.12.2014 № 1417 на економічну конкуренцію у сфері постачання (забезпечення) автономних систем пожежогасіння, необхідних для захищення електрощитів та групових електрощитків.
Конфіденційна інформація повинна бути позначена. У разі надання конфіденційної інформації зазначте, яка саме інформація є конфіденційною.
-
Подскажите, какие то продвижения в отмене или изменения пунктов п. 1.7, 1.9, 1.16 к НАПБ А.01-001-2015 связаны с пиростикерами есть?
-
Подскажите, какие то продвижения в отмене или изменения пунктов п. 1.7, 1.9, 1.16 к НАПБ А.01-001-2015 связаны с пиростикерами есть?
Пока подвижек нигде не замечено (в прошлом месяце мониторили вопрос). Подозреваю, процесс будет долгим и не факт, что увенчается успехом. Слишком много на этом можно заработать. :(
-
А вот и подвижки в этом вопросе. Наказ №810 от 15.08.16 Про внесення змін до ППБУ. Ура, дождались !
-
burvv, залейте в архив, легче искать будет.
-
А вот приказ на ЛигаЗакон
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE29352.html (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE29352.html)
-
ирония судьбы...
ДСТУ-Н Б В.2.5-84:2016 Стаціонарні системи пожежогасіння. Автономні системи газового пожежогасіння на основі виробів з термоактивовуваною мікрокапсульованою вогнегасною речовиною. Настанова з проектування, монтування та підтримання експлуатаційної придатності
-
ирония судьбы...
ДСТУ-Н Б В.2.5-84:2016 Стаціонарні системи пожежогасіння. Автономні системи газового пожежогасіння на основі виробів з термоактивовуваною мікрокапсульованою вогнегасною речовиною. Настанова з проектування, монтування та підтримання експлуатаційної придатності
А в чем ирония?
Во-первых, этот ДСТУ просто рассказывает, что это такое и как им пользоваться.
А во-вторых, ДСТУ выполняются на добровольной основе, если на них отсутствуют ссылки в ДБН, НАПБ и др. обязательных нормативах.
Т.е. если Вы хотите что-то защитить этой штукой, то ставьте ее по ДСТУ. А не хотите, никто не заставит. Уже.
-
А во-вторых, ДСТУ выполняются на добровольной основе
rga, по моему, Вы не правы, ДСТУ (ДЕРЖАВНЫЙ СТАНДАРТ) имеет более приоритетный статус, а ДБНы (отраслевые нормы) пишутся на основании существующих (действующих) стандартов.
А ирония hmmmm (к сожалению в сети не нашел текст данного ДСТУ), я думаю, заключается в том, что в ДСТУ не учтены изменения внесенные в ППБ, т.е. скорее всего, автономное пожаротушение в щитах выполнять придется.
-
rga, по моему, Вы не правы, ДСТУ (ДЕРЖАВНЫЙ СТАНДАРТ) имеет более приоритетный статус, а ДБНы (отраслевые нормы) пишутся на основании существующих (действующих) стандартов.
Недавно цитировала ЗУ на эти темы Вам же :) http://eom.com.ua/index.php/topic,20716.msg144740.html#msg144740 (http://eom.com.ua/index.php/topic,20716.msg144740.html#msg144740) .
А ирония hmmmm (к сожалению в сети не нашел текст данного ДСТУ), я думаю, заключается в том, что в ДСТУ не учтены изменения внесенные в ППБ, т.е. скорее всего, автономное пожаротушение в щитах выполнять придется.
Конечно не учтены. Он раньше вышел, чем изменения. Все вписанное в ППБ казалось таким незыблемым.
И тоже здесь выкладывали, поиск только не ищет. :)
-
Недавно цитировала ЗУ на эти темы Вам же
rga, ну, я там же и ответил :-[
2. Дія цього Закону не поширюється на санітарні заходи безпечності харчових продуктів, ветеринарно-санітарні та фітосанітарні заходи, будівельні норми, лікарські засоби, стандарти медичної допомоги, бухгалтерського обліку, оцінки майна, освіти та інші соціальні стандарти, передбачені законодавством.
А стандарт - это стандарт, хоть и строительной направленности. Они попадают в ЗУ О стандартизации.
строительные нормы и стандарты как раз и не подпадают под действие этого Закона. Попробуйте вспомнить какой-нибудь ДСТУ который бы ссылался на ДБН. Лично я не помню такого, а вот наоборот - сколько угодно. К примеру ДБН-23 в п.4,36 ссылается на ДСТУ (номер не помню) о нераспространении горения кабелями... Исходя из Вашей логики получается, что производитель не обязан придерживаться этого ДСТУ, но вместе с тем он должен подтверждать соответствие своей продукции данному ДСТУ сертификатом. Аналогичная ситуация с ДСТУ по молниезащите, если соблюдение его - дело добровольное, то зачем тогда проходить экспертизу?
-
строительные нормы и стандарты как раз и не подпадают под действие этого Закона.
Они попадают под действие ЗУ Про будівельні норми:
4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.
Попробуйте вспомнить какой-нибудь ДСТУ который бы ссылался на ДБН. Лично я не помню такого, а вот наоборот - сколько угодно.
Так и не должно быть такого. ДБН - обязательный документ. И если в нем есть ссылка на ДСТУ, то и выполнение ДСТУ становится обязательным.
Исходя из Вашей логики получается, что производитель не обязан придерживаться этого ДСТУ, но вместе с тем он должен подтверждать соответствие своей продукции данному ДСТУ сертификатом.
Да. Если хочешь продавать кабель не только на базаре частникам, то сертифицируй по соответствующему ДСТУ, поскольку в ДБН-ах написано, какой именно кабель, по каким нормам выполненный, можно использовать в официальном строительстве. А у себя дома - все что угодно, хотя бы потому, что никто не проверит. Твой дом - зона твоего риска.
Например, есть пенопласт обычный дешевый, а есть ПСБ 15 (25, 35, ...). Он дороже. ПСБ выполняется по ДСТУ и сертифицируется. У него есть группа горючести. Его можно использовать в нормированном строительстве. А вот в частном доме никто не заставит Вас использовать сертифицированный материал. Только добровольно.
Да и не только в строительстве. Сейчас есть масло, колбаса, мороженное с надписями "сделано по ДСТУ", заманушка такая. Но все остальные продукты делаются просто по местным заводским ТУ.
-
Если хочешь продавать кабель не только на базаре частникам,
причем здесь частники? Любая продукция должна соответствовать каким нибудь стандартам. Болты, гайки, предохранители, трансформаторы, и т.д. изготавливаются согласно ДСТУ. Даже презервативы должны соответствовать ДСТУ http://lindex.net.ua/shop/bibl/500/doc/6881 (http://lindex.net.ua/shop/bibl/500/doc/6881)
Сейчас есть масло, колбаса, мороженное с надписями "сделано по ДСТУ"
офф-топ
Извините, но Вы немного путаете... На счет мороженого
ДСТУ 4733:2007 Морозиво молочне, вершкове, пломбір. Загальні технічні умови
ДСТУ 4734:2007 Морозиво плодово-ягідне, ароматичне, щербет, лід. Загальні технічні умови
ДСТУ 4735:2007 Морозиво з комбінованим складом сировини. Загальні технічні умови
ТУ - это несколько другое. К примеру, когда предприятие не может или не хочет придерживаться ДСТУ или если продукция уникальная и не подпадает не под какое-либо ДСТУ, то оно (предприятие) придумывает собственные требования, регистрирует их и обязуется их выполнять. К примеру до 2007 года кабели ВВГнг изготавливались согласно с требованиями ТУ.
-
Колеги, повернімося до вихідної точки. А то дійшли вже до морозива ;). Необхідність обладнання об’єктів захисту вогнегасними виробами, та галузь їх застосування визначається відповідно до вимог чинних нормативних документів, державних та галузевих будівельних норм (ДБН В.2.5-56) та інших нормативно-правових актів з питань пожежної безпеки (ППБ). А стандарт встановлює вимоги до проектування, монтування, та експлуатування автономних систем пожежогасіння (виробів вогнегасних з термоактивуючою мікрокапсульованою вогнегасною речовиною). Таким чином, що обладнувати - див. ДБН В.2.5-56, як обладнувати - див. ДСТУ, який Сугор, "к сожалению в сети не нашел". Я теж не знайшов, але, думаю, що ДСТУ-Н Б В.2.5-84:2016 зліпили на основі СОУ-Н 43.9-38148386-001:2014. От тільки системи пожежогасіння з використанням виробів вогнегасних з термоактивуючою мікрокапсульованою вогнегасною речовиною були у СОУ-Н аерозольними, а у ДСТУ-Н Б В.2.5-84:2016 стали газовими. Хоча піростикери ті ж самі.
-
Любая продукция должна соответствовать каким нибудь стандартам.
Где написано, что любая "должна"? Может, но не должна.
"Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами."
В нашем деле - да, ДБНы устанавливают обязательность многих ГОСТов.
Необхідність обладнання об’єктів захисту вогнегасними виробами, та галузь їх застосування визначається відповідно до вимог чинних нормативних документів, державних та галузевих будівельних норм (ДБН В.2.5-56) та інших нормативно-правових актів з питань пожежної безпеки (ППБ). А стандарт встановлює вимоги до проектування, монтування, та експлуатування автономних систем пожежогасіння (виробів вогнегасних з термоактивуючою мікрокапсульованою вогнегасною речовиною).
Абсолютно согласна. ДБН В.2.5-56 предлагает возможность (если надо и очень хочется) оборудования локальным тушением отдельных участков. И если выбрано это самое "з термоактивуючою мікрокапсульованою вогнегасною речовиною", то правила проектирования, монтажа и обслуживания - смотри в ДСТУ (или СОУ-Н? вот теперь поди выбери, аэрозоль оно или газ :) ).
А насчет "где-то выложено" я погорячилась. :( Это СОУ-Н есть.
-
А в чем ирония?
Ирония в том, что так активно продвигали эти пиростикеры, даже в правила протащили, ракошелились на ДСТУ - а тут нежданчик!
Хлоп и отменили требования, и куда теперь с этими пиростикерами...
Забегая на перёд, нормы проектирования теперь есть, но требований где их применять - нет!!!
-
ДБНы (отраслевые нормы)
ДБН не отраслевые нормы - это государственные строительные нормы. Согласно ЗУ "О строительных нормах":
Стаття 1. Основні терміни та їх визначення
1. У цьому Законі нижче наведені терміни вживаються в такому
значенні:
будівельні норми - затверджений суб'єктом нормування
підзаконний нормативний акт технічного характеру, що містить
обов'язкові вимоги у сфері будівництва, містобудування та
архітектури;
...
державні будівельні норми - нормативний акт, затверджений
центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування
державної політики у сфері будівництва;
галузеві будівельні норми - нормативний акт, затверджений
міністерством в межах своїх повноважень у разі відсутності
державних будівельних норм або необхідності встановлення вимог до
будівництва окремих видів споруд, що конкретизують вимоги
державних будівельних норм;
-
ДСТУ, який Сугор, "к сожалению в сети не нашел
по официальной информации от БУДСТАНДАРТа его ещё даже не отпечатали...
-
а вообще мне напомнило эпическую переписку на форуме СЕРВИС101 http://service01.3bb.ru/viewtopic.php?pid=94486#p94486 (http://service01.3bb.ru/viewtopic.php?pid=94486#p94486) в которой один пытался убедить всех в том, что монтаж СПЗ это исключительно строительные работы... даже на эксплуатируемых объектах :wall:
-
Бокс гаража для грузового транспорту. Чи існує у приміщенні пожежонебезпечна зона?
Підкажіть хто стикався!
-
По идее должна быть П-1 по ПУЭ
5.3.2. Пожежонебезпечна зона класу П-І - простір у приміщенні, у якому знаходиться горюча рідина, яка має температуру спалаху більше +61 °С (див. пункт4.2.15).
Вернусь к автономному тушению щитов. Я так понял, что пока еще никто не смог прочитать новое ДСТУ. Как быть, если в нем будет прописано в каких случаях нужно ставить пиростикеры при том, что ППБ ставить их не требует? При любой неопределенности кто должен будет определять необходимость установки пиростикеров? и кто (в каком разделе проекта) должен будет учитывать их в спецификации и смете?
-
Как быть, если в нем будет прописано в каких случаях нужно ставить пиростикеры при том, что ППБ ставить их не требует?
Не должно быть прописано. Максимум: оно предназначено для тушения того-то и того-то.
И если ни в одном ДБН не будет написано, что в таких-то случаях применять ДСТУ..., то ничего и не надо делать. Можно, если нужно, но не обязательно.
При любой неопределенности кто должен будет определять необходимость установки пиростикеров?
По опыту. Сейчас есть неопределенность в отношении установки тушения кухонного оборудования. В ДБН-ах написано такое, что плакать хочется. В принципе, отбиться от такого тушения очень реально. Случаи, когда проектировали:
- прописано в Концепции;
- настоял эксперт, а заказчик не сопротивлялся (а нам - это дополнительная оплачиваемая работа, почему нет?).
-
- настоял эксперт, а заказчик не сопротивлялся (а нам - это дополнительная оплачиваемая работа, почему нет?)
зависит от заказчика, это может быть и дополнительная, но неоплачиваемая работа. Я боюсь чтобы это не повесили на электриков. Тушенцы могут сказать что щиты это электрическое оборудование, вот пусть электрики и ставят :'(
-
Я боюсь чтобы это не повесили на электриков. Тушенцы могут сказать что щиты это электрическое оборудование, вот пусть электрики и ставят
Могут. Только ГИП должен быть с пожарным сертификатом, насколько я понимаю.
Но опять же, мне сложно представить нашего заказчика, который бы без предписаний и обязаловки захотел бы тушить электрощит. И опять же, если такой вдруг найдется, я бы предложила ему что-то более вменяемое. А то ведь за эти пиростикеры отвечать нужно будет.
Но если вдруг кто-то захочет именно пиростикеры, то там все просто, как 3 копейки. Выбор типа - от объема ящика. И все. Главное, в шкафу освободить некоторый объем сверху, чтоб можно было стикер прилепить.
-
Главное, в шкафу освободить некоторый объем сверху, чтоб можно было стикер прилепить.
:D Ага, когда из Щита (освещения) шириной 300мм выходит два-три десятка кабелей это действительнопросто, как 3 копейки
-
:)
Ну, если заказчик так уж хочет пиростикер, то придется ему раскошелится на ящик бОльшего размера.