Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Тема розпочата: griffel від 28 Жовтень 2014, 23:21:38
-
Система запроектирована на базе Омеги. Автоматика пожарных кранов сделана. Сигнал пожар выдали поэтажно (4 этажа).
Нужно еще реализовать отключение вентиляции и закрытие огнезадерживающих клапанов.
Расскажите концепцию. Как это все происходит? Нужно по простому Заказчику это все рассказать.
- Шкафы будут какие-то? Если да, то ставить на посту охраны?
- нужно ли состояние клапанов выводить? (открытый или закрытый?
- На каждый клапан тянуть кабель? А если клапанов 15 штук на этаже?
- Вентиляция отключается подачей сигнала на щит вентиляции? просто кабель прокинуть?
И самое главное, подскажите где почитать?
Заранее благодарен за информацию.
-
И самое главное, подскажите где почитать?
ДБН В.2.5-56, п.10.3.6, 10.3.2. Есть кое-что и в новом ДБН В.2.5-67, раздел 11
Аппаратно может быть организовано по-разному. Вопрос разделения работ. Это всегда было камнем преткновения и тут с заказчиком нужно договариваться очень обстоятельно.
Если автоматику кто-то делает, то будет шкаф. Тогда сигнал АПС в шкаф. Лампочки о сработке могут быть в этом шкафу, а могут и не быть, надо узнавать.
Если ОВ-шники ставят только клапана, то все остальное Ваше, и управление, и диспетчеризация. Тогда шкаф с лампочками придется ваять Вам. Опять же, выполнено может быть по-разному.
-
Аппаратура системы пожарной сигнализации должна формировать команды на управление автоматическими установками пожаротушения или дымоудаления или оповещения о пожаре или управления инженерным оборудованием объектов при срабатывании не менее двух пожарных извещателей.
В системе дымоудаления есть 2 вида клапанов: клапан дымоудаления, который в нормальном положении «закрыт» и открывается по команде в месте возникновения «пожара». Сигнализация положения и контроль целосности цепи управления обязателен. И клапаны огнезадерживающие, которые локализируют распостранение «пожара». В рабочем положении «открыты» и закрываются по сигналу о «пожаре». Схема управления огнезадерживающим клапаном зависит от типа и исполнения. Клапаны противопожарные должны быть в положении "нормально открытые", электроприводы с пружинным возвратом для управления огнезащитными клапанами, марка привода BF230 (фирма BELIMO) в охранное положение (закрыто) возвращаются при пропадании напряжения. Помещения различные, системы вентиляции - приточные и вытяжные. Выполнение сигнализации состояния клапанов обязательное
Почитать можно: 1.ПОСОБИЕ 4.91 к СНиП2.04.05-91 (см.вложение)
2. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОТИВОДЫМНОЙ ЗАЩИТЕ ПРИ ПОЖАРЕ (к СНиП 2.04.05-91*) МДС 41-1.99 (см.вложение)
3. Сам старый СНиП 2.04.05.
Для общего развития можно почитать нормы РФ и РБ: НПБ-88-2001;ТКП45-4.02-273-2012 (02250).
-
Аппаратура системы пожарной сигнализации должна формировать команды на управление автоматическими установками пожаротушения или дымоудаления или оповещения о пожаре или управления инженерным оборудованием объектов при срабатывании не менее двух пожарных извещателей.
А это Вы откуда взяли?
Да и с оповещением не все так однозначно.
В системе дымоудаления есть 2 вида клапанов: клапан дымоудаления, который в нормальном положении «закрыт» и открывается по команде в месте возникновения «пожара». Сигнализация положения и контроль целосности цепи управления обязателен. И клапаны огнезадерживающие, которые локализируют распостранение «пожара». В рабочем положении «открыты» и закрываются по сигналу о «пожаре».
ОЗК не относятся к системе ДУ. Они устанавливаются в обычных воздуховодах обычной вентиляции в местах пересечения воздуховодами противопожарных перегородок.
-
Как я понял в теме рассматривается не только ДУ, а и СПЗ в полном объеме..
-
Как я понял в теме рассматривается не только ДУ, а и СПЗ в полном объеме..
ДУ в теме не рассматривается вообще. Первый пост:
Нужно еще реализовать отключение вентиляции и закрытие огнезадерживающих клапанов.
Расскажите концепцию. Как это все происходит?
-
Система запроектирована на базе Омеги. Автоматика пожарных кранов сделана. Сигнал пожар выдали поэтажно (4 этажа).
:D Заодно и сама перечитала.
А зачем сигнал "Пожар" пожарным кранам? Что они с ним делать будут? С ПК сигнал как раз снимать нужно: ручной пуск (и отдавать на пуск насосов) и положение крана (открыт/закрыт). Ах, да, еще датчик открытия шкафа ПК, тоже прием.
-
А зачем сигнал "Пожар" пожарным кранам? Что они с ним делать будут? С ПК сигнал как раз снимать нужно: ручной пуск (и отдавать на пуск насосов) и положение крана (открыт/закрыт). Ах, да, еще датчик открытия шкафа ПК, тоже прием.
Да я не в том смысле имел ввиду. С кранами все понятно :)
Просто с ППКП по каждому этажу выдали реле пожар. Теперя эти все реле будут входить в этажный шкаф автоматики системы вентиляции, и соответственно отключать вентиляцию вцелов + поэтажно ОЗК в зависимости от того на каком этаже сработал датчик пожара.
Вот в принципе и вся любовь :)
Для Заказчика расказать так вроде все понятно будет.
-
поэтажно ОЗК в зависимости от того на каком этаже сработал датчик пожара
ОЗК закрывают одновременно во всем здании, дабы гарантированно перекрыть перемещение воздуха по воздуховодам.
Например, пожар на 3 этаже. ОЗК, перекрывающий воздуховод между 3 и 2 этажом, подключен в шкаф 2 этажа. Сигнал Вы выдали в 3-й. Результат неважный.
-
тогда еще проще. Будет один большой шкаф в комнате охраны.
-
Требуется ли автоматическое отключение вытяжных однофазных вентиляторов санузлов и душевых?
-
Требуется ли автоматическое отключение вытяжных однофазных вентиляторов санузлов и душевых?
Пожару все равно, сколько фаз у Вашего вентилятора.
Читаем матчасть:
ДБН В.2.5-67
11.4 Для будівель та приміщень, що обладнані системами пожежної сигналізації та (або) системами автоматичного пожежогасіння, слід передбачати автоматичне блокування електроприймачів систем ... вентиляції, кондиціонування (далі - системи вентиляції), ... з цими системами для:
а) відключення системи вентиляції у разі пожежі, крім систем подання повітря у тамбур-шлюзи приміщень категорій А та Б, а також у машинні відділення ліфтів будівель категорій А та Б.
...
б) закриття у разі пожежі протипожежних нормально відкритих клапанів систем загальнообмінної вентиляції;
...
Тут что-то есть про санузлы?
-
Согласен, там ничего нет про санузлы). Просто раньше в нормативном документе (не помню в каком) было исключение для однофазных вентиляторов, что подключаются к сети освещения.
-
в нормативном документе (не помню в каком)
СНиП 2.04.05-91, п.9.3
В этой части СНиП заменен. Так что все, шара закончилась.
-
Спасибо, rga. Не знаю насколько это эффективно и целесообразно, но нормы требуют, значит схема управления немного усложниться, зато будет все отключаться))
-
Не знаю насколько это эффективно и целесообразно
Вентиляция отключается для того, чтобы:
- не было лишнего притока кислорода;
- дым по воздуховодам не попал в смежные части здания (а луче и помещения), по пути сжигая сами неогнестойкие воздуховоды.
И то, что вентилятор подключен как-то по-особенному, на данный процесс не влияет.
-
Там того притока)..., через окна и щели всякие, ведь приточная система отключается, плюс закрываются огнезадерживающие клапаны.
-
Там того притока)..., через окна и щели всякие, ведь приточная система отключается, плюс закрываются огнезадерживающие клапаны.
И что? Из этого следует, что в санузлах приточку отключать не надо, пусть дует?
Тем более, если в этом воздуховоде ОЗК стоит. Вентилятор сгорит.
-
В санузлах вытяжные стоят, а приток, при отключенной приточной системе и закрытых противопожарных клапанах, будет только через щели дверей и окон. При той мощности вентиляторов, тот приток воздуха даже не почувствуется. Это все рассуждения, но все же).
Нормы требуют, значит надо.
Спасибо за ответы.
-
Система запроектирована на базе Омеги. Автоматика пожарных кранов сделана.
Здравствуйте!
Объясните мне, пожалуйста, что такое автоматика пожарных кранов.
Заказчик предлагает сделать автоматику на базе ОМЕГА, которая у него уже есть. На объекте много ПК. Что с ними надо сделать?
Надо ли мне делать подсветку пожарных кранов? Относится ли это к автоматике? Должна ли эта подсветка включаться при срабатывании хотя бы одного извещателя? при пожаре? Или она постоянно должна быть включена? Или светильник ПК подключается к аварийному освещению?
Это мне надо принять сигнал с ДППК или от СМК на дверце ПК (при ее открытии). При этом ОМЕГА должна выдать сразу же ПОЖАР и на пост охраны и вызывать пожарных? А что еще?
Помогите. Пожалуйста.
-
Это мне надо принять сигнал с ДППК или от СМК на дверце ПК (при ее открытии). При этом ОМЕГА должна выдать сразу же ПОЖАР и на пост охраны и вызывать пожарных? А что еще?
Если заказ подразумевает только прием сигналов от оборудования ПК, то тогда вот:
ДБН В.2.5-64 Внутрішній водопровод та каналізація
8.13 ...
Крім того, у шафах пожежних кран-комплектів повинна бути передбачена можливість встановлення кнопок дистанційного запускання пожежних насосів та відкривання запірної арматури на обвідній лінії водомірного вузла, кнопок відкривання поверхових клапанів димо-тепловидалення та включення вентиляторів димо-тепловидалення і підпору повітря, датчиків положення вхідної запірної арматури пожежних кран-комплектів та датчика відчинення шафи пожежного кран-комплекту.
Формування командного імпульсу автоматичного пуску насосів підвищувачів тиску та відкривання запірної арматури з електроприводом на обвідній лінії водомірного вузла необхідно здійснювати від датчика положення вхідної запірної арматури пожежного кран-комплекту в разі відкривання наполовину будь-якої з вхідної запірної арматури пожежних кран-комплектів.
Если это полная автоматика ПК, то читайте
ДБН В.2.5-56, раздел 11.3.1 Внутрішній протипожежний водопровід:
там много интересного.
Ну и п.14.17 ДБН В.2.5-64
Да, а освещение мы обычно заказываем электрикам.
-
Вдогонку. У Омеги была одна безрадостная особенность, как для автоматики. У них выходы - без восстановления. Т.е. шкаф открыли - пошел сигнал по выходу. Шкаф закрыли - ничего не произошло. Сброс производится сбросом всей системы.
Возможно, что-то они изменили, поэтому надо спрашивать производителя.
-
Насколько известно, не изменили. А обязательно ли собирать шкаф управления, почему нельзя поставить возле каждого клапана БКА и для управления клапаном, с контролем целостности цепи и для получения информации об открытии клапана и переводе его в местный режим?
-
rga! Очень благодарна Вам за ответ.
И ДБН В.2.5-56 и ДБН В.2.5-64 я сначала перечитала, прежде чем спрашивать) Но заказчик не знает, что он хочет. Говорит ... хочу автоматику... а я его не понимаю. Как-будто на разных языках говорим...
Если нужно контролировать только открытие дверей, тогда можно поставить БСА+СМК. Но не могу понять, что обязательно, а что не обязательно в этой автоматике.
А выходы - все-таки без восстановления)))
-
Но заказчик не знает, что он хочет.
Вариантов два:
- оно Вам не очень нужно и тогда Вы отправляете заказчика, наприер к тем, кто делал раздел внутреннего водопровода выяснять, что там на самом деле нужно;
- оно Вам надо, тогда берете у заказчика контакты ВК-шников и выясняете, что они сделали, а что нет. И доделываете то, чего нет, по списку ДБН.
А обязательно все, что перечислено в ДБН.
-
rga! Еще раз огромное СПАСИБО! Пошла разбираться) Хотя.. мне оно не нужно) :D
-
А какой тип контактов (что идет от пожарного щита в силовой щит вентиляции), для отключения вентиляции при пожаре, предпочтительней использовать, НО или НЗ?
При использовании НО нужно применять огнестойкий кабель а при НЗ - можно обычный.
-
При использовании НО нужно применять огнестойкий кабель а при НЗ - можно обычный.
?
Т.е. если сгоревший кабель закоротит, у Вас будет все в порядке?
-
Хотелось бы увидеть принципиальную схему по практическому решению контроля целостности шлейфов цепей ПК (кто как делает и на каких приборах). Зараннее спасибо за информацию.
Для внутреннего пож. водопровода пока проходила схема управления ПК под номером 2 (см. вложение) согласно структурной схемы 1. Но все когда то меняется ..
-
Т.е. если сгоревший кабель закоротит, у Вас будет все в порядке?
Тоже нужно огнестойкий)
-
Мне технически не понятно необходимость выполнения контрольного кабеля сигнала отключения вентиляции при пожаре огнестойким hmmmm
Питание щитов вентиляции (или совмещенного щита), питание двигателей вентиляторов, цепей управления и др. блокировки выполняется неогнестойкими кабелями (или кто-то в проект закладывает эти кабели огнестойкими?), т.е. эти кабели горят, напр., в кабельном канале, а кабель откл. вентиляции - нет. Ну и что это даст?
Может есть какие-то реальные примеры обоснования применения кабеля откл. вентиляции?
А пока то, что я вижу в чужих проектах и сами делаем - закладывается обычный кабель
-
Может есть какие-то реальные примеры обоснования применения кабеля откл. вентиляции?
Во время пожара вентиляция должна быть отключена, поскольку лишний "ветер" будет только раздувать пожар. И все сгорит быстрее.
Если сгорит кабель питания вентиляторов, то она сама отключится, что в результате и нужно.
Если сгорит кабель от пожарки на отключение, то вентиляция будет продолжать "дуть", пока сама как-то там не загнется. А вокруг все будет продолжать гореть в ускоренном темпе.
Кроме того, в коробах вентиляции стоят ОЗК, там кабель как раз огнестойкий. А теперь представьте: ОЗК закрываются от той же пожарки, а вентиляторы не выключены (кабель отключения сгорел). Ой, что будет!...
-
Мне кажется, что это все надумано. В нормативке я лично не встречал требований по огнестойкости кабеля отключения вентилятора, так-как по логике это не имеет смысла. Отключение вентилятора происходить по команде от ППКП путем размыкания нормально замкнутого контакта пожарного прибора, при срабатывании пожарной сигнализации, в цепи управления вентилятором. То есть возник очаг пожара -сработала сигнализация и отключила вентиляцию. Ну допустим проектировщик и монтажники схалтурили и не правильно выполнили проект и монтаж, сигнализация о пожаре не сработала и кабель отключения вентилятора сгорел. Ну и слава богу, кабель перегорел- вентиляция отключилась. Правда и здание уже выгорело. Только не по причине не отключения вентиляции, это вопрос вторичный, а по причине несрабатывания пожарной сигнализации. С этой точки зрения прокуратура и будет рассматривать причины, следствия пожара и поиск виновных.
-
Ну допустим проектировщик и монтажники схалтурили и не правильно выполнили проект и монтаж, сигнализация о пожаре не сработала
Если пожарка не сработала, то об управлении вообще говорить смысла не имеет. Но на то есть правило, обязывающее заказчика заключать договора на обслуживание.
Речь о работающей пожарке.
Логика, которую Вы предложили, нехороша в одном варианте: а если сгоревший кабель управления не закоротит, а порвет? Мы обычно отдаем вентиляционщикам НО контакт с контролем линии. Насколько я знаю, они этим сигналом отключают питание.
-
Логика, которую Вы предложили, нехороша в одном варианте: а если сгоревший кабель управления не закоротит, а порвет? Мы обычно отдаем вентиляционщикам НО контакт с контролем линии. Насколько я знаю, они этим сигналом отключают питание.
Если идет речь о работающей нормально выполненной пожарке, то ее цель обеспечить срабатывания пожарной сигнализации и выдача сигналов в том числе и на отключение вентиляции до того как все в здании выгорит.
-
Может есть какие-то реальные примеры обоснования применения кабеля откл. вентиляции?
Во время пожара вентиляция должна быть отключена, поскольку лишний "ветер" будет только раздувать пожар. И все сгорит быстрее.
Если сгорит кабель питания вентиляторов, то она сама отключится, что в результате и нужно.
Если сгорит кабель от пожарки на отключение, то вентиляция будет продолжать "дуть", пока сама как-то там не загнется. А вокруг все будет продолжать гореть в ускоренном темпе.
Кроме того, в коробах вентиляции стоят ОЗК, там кабель как раз огнестойкий. А теперь представьте: ОЗК закрываются от той же пожарки, а вентиляторы не выключены (кабель отключения сгорел). Ой, что будет!...
по ОЗК вопросов нет, т.к. там нет вариантов для выбора, за нас все решили и прописали в нормах.
А вот по кабелю отк-нию всегда есть спор, т.е. тут дело принципа. Когда справшиваешь, а зачем нужно огнестойкий - ответ: хуже не будет :)
-
ее цель обеспечить срабатывания пожарной сигнализации и выдача сигналов в том числе и на отключение вентиляции до того как все в здании выгорит
Достаточно пожара в одном помещении, где транзитом проходит кабель отключения.
Мы ведь тоже экономим, за потолком извещатели далеко не везде ставим. А если коротнет там, да загориться, да пока дым из-за подвесного потолка пройдет...
Предупреждая возражения: в результате, огнестойкий кабель отключения вентиляции будет дешевле, чем запотолочные извещатели. :)
а зачем нужно огнестойкий - ответ: хуже не будет
Хуже не будет, это точно. А лучше - вполне может быть. Опять же, Вам объяснять заказчику, почему ОЗК закрылись, а вентилятор не выключился. И в результате воздуховоды порвало.
-
Здравствуйте.
Нашей компании заказали сделать проект по пожарной сигнализации и оповещению. Но в здании есть много пожарных кранов. Автоматику для пожарных кранов делает другая организация. А мне в проекте по пожарной сигнализации надо как-то контролировать ПК? Или выдавать сигнал с ППКП автоматчикам? То есть пожарный ППКП должен получать информацию от каждого пожарного крана или нет? Если повернули пожарный кран, то должна срабатывать пожарная сигнализация? Или это все автоматизация? В общем как связать ПС с ПК?
-
А мне в проекте по пожарной сигнализации надо как-то контролировать ПК?
Не надо, если Вам не выдали такое задание.