Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: Osenniy від 01 Серпень 2008, 14:41:23

Назва: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: Osenniy від 01 Серпень 2008, 14:41:23
Вот такая у меня проблемка. Проектируем электроснабжение торгового здания, посадили его в акурат на выделенную землю. Получаеться что для установки КТП (киоск) оставили совсем немного места, а именно, от магазина до проезжей части имеем 14 метров. От здания должен отступить на 10 метров, а как быть с дорогой 2 метра хватит? (габ. КТП 2,30х1,70).
 
Назва: Re: Габариты и сближения при установке КТП киоскового типа.
Відправлено: Irina від 04 Серпень 2008, 22:12:31
Охранная зона вокруг КТП 3 метра
Назва: Re: Габариты и сближения при установке КТП киоскового типа.
Відправлено: andery від 04 Серпень 2008, 22:22:49
Цитата: Irina
Охранная зона вокруг КТП 3 метра
А где это написано?
Какое торговое здание?
Я видел много приблокированных ТП прямо к торговым центрам.
Назва: Re: Габариты и сближения при установке КТП киоскового типа.
Відправлено: Irina від 04 Серпень 2008, 22:25:53
есть ДБН, не помню номер, для проектирования генпланов
Назва: Re: Габариты и сближения при установке КТП киоскового типа.
Відправлено: трансформатор від 04 Серпень 2008, 23:10:59
В ДНАОП 0.00-1.32-01 все описано просто нужно почитать повнимательнее
Назва: Re: Габариты и сближения при установке КТП киоскового типа.
Відправлено: hi_tech від 05 Серпень 2008, 16:49:43
Fogoso, мне кажется это немного не то, все-таки ДБН В.2.5-16-99 определяет "размеры земельных участков, которые предоставляются в постоянное и во временное пользование в период строительства, для объектов электрических сетей напряжением от 0,4 до 750 кВ."
По ДБН 360-92**
"8.20* Трансформаторные подстанции мощностью не более 2x1000 кВА и распределительные пункты напряжением до 20 кВ следует сооружать закрытыми и размещать от окон жилых и общественных зданий на расстоянии не менее 10 м, от лечебных и оздоровительных учреждений - соответственно не менее 25 м и 15м."
п.8.23 "....Для воздушных и кабельных линий электропередачи, трансформаторных подстанций, распределительных пунктов и устройств (дальше - электрические сети) всех напряжений устанавливаются охранные и санитарно-защитные зоны, размеры которых зависят от типа и напряжения энергообъекта. Размеры этих зон следует принимать по таблице 8.5а*." Пот таблице 8.5а* размер охранной зоны для ТП - 3 м (от ограждения).
+ читаем ПУЭ (сорри выдержка из ПУЭ России)
п.4.2.131. По условию пожарной безопасности подстанции должны быть расположены на расстоянии не менее 3 м от зданий I, II, III степеней огнестойкости и 5 м от зданий IV и V степеней огнестойкости.
Также необходимо руководствоваться требованиями, приведенными в 4.2.68.
Расстояние от жилых зданий до трансформаторных подстанций следует принимать не менее 10 м при условии обеспечения допустимых нормальных уровней звукового давления (шума).
Назва: Re: Габариты и сближения при установке КТП киоскового типа.
Відправлено: Fogoso від 05 Серпень 2008, 16:54:01
hi_tech,
Пардон, излишне был активен..пост удалил
Назва: Re: Габариты и сближения при установке КТП киоскового типа.
Відправлено: Osenniy від 06 Серпень 2008, 16:50:22
hi_tech, спасибо за разъяснение, но все же мне кажется этот пункт относится к ТП. Получается в любом случае мне необходимо установить КТП на расстоянии не менее 10м от здания, несмотря на то, что оно имеет III степень огнестойкости и в стене у которой стоит КТП нет никаких окон.
По пожарной безопасности нашел такой пункт ДБН 0.00-1.32-01:
5.8.4 Электрооборудование с масляным заполнением (трансформаторы, батареи конденсаторов и т.п.) может устанавливаться на расстоянии не менее 0,8 м от внешней стены здания с пожароопасными зонами при условии, что расстояние по горизонтали и вертикали от проемов в стене здания до установленного электрооборудования будет не менее 4м.
Следуя логике можно заключить, что её можно установить хоть в 3 метрах от стены, тем более КТП с кабельными вводами - открытых токоведущих частей нету. И как теперь быть руководствоваться ДБН 360-92** ?
Назва: Re: Габариты и сближения при установке КТП киоскового типа.
Відправлено: hi_tech від 06 Серпень 2008, 20:01:09
Osenniy, ну здесь (ДНАОП 0.00-1.32-01 п.5.8.4) больше говорится о защите самих ТП от пожара, т.е. регламентируется расстояние противопожарного разрыва.
ДБН 360-92** регламентирует расстояние 10 м до ТП от жилых и общественных зданий. Это расстояние связано еще и с санитарными нормами (шум).
Тем более, как я уже отмечал, п.4.2.31 ПУЭ относится именно к КТП, МТП.
Назва: Re: Габариты и сближения при установке КТП киоскового типа.
Відправлено: erika24 від 10 Серпень 2008, 23:13:55
А растояние от КТП(ТП) до бензиновой автозаправки чем аргументировать
Назва: Re: Габариты и сближения при установке КТП киоскового типа.
Відправлено: Solid від 11 Серпень 2008, 08:28:10
Уточняющий вопрос - ввов в КТП (ТП) какой КЛ/ВЛ? газовой колонки точно не будет? если ВЛ - см. табл 5.5 НПАОП 40.1-1.32-01 ПУЭ. Электрооборудование спец установок. и есть еще один влиятельный фактор в установке КТП (ТП) -СКВАЖИНА
Назва: Re: Габариты и сближения при установке КТП киоскового типа.
Відправлено: erika24 від 12 Серпень 2008, 06:52:01
Quote (selected)
А растояние от КТП(ТП) до бензиновой автозаправки чем аргументировать
будет КТП, АЗС только бензин, прокладка кабель в земле, скважина от операторской в стороне
Назва: Расстояние от ТП до жилого здания
Відправлено: yuli від 05 Березень 2010, 10:07:00
Добрый день!!
Подскажите, пожалуйста, какое должно быть расстояние от закрытой трансформаторной подстанции до жилого здания. Какой документ это нормирует?
В ДБН-360 сказано, что не менее 10 м, а вот инженер говорит, что должно быть не менее 15м. Где посмотреть?
Спасибо :)
Назва: Re: Расстояние от ТП до жилого здания
Відправлено: sashkoMTM від 05 Березень 2010, 10:36:21
Цитата: yuli
расстояние от закрытой трансформаторной подстанции
Правила охорони електричних мереж, п.5 - 3м.

Але
Цитата: yuli
В ДБН-360 сказано, что не менее 10 м
А що за такий
Цитата: yuli
инженер
? і звідки
Цитата: yuli
не менее 15м
? Нехай сам і дасть посилання на норм.документ.
Назва: Re: Расстояние от ТП до жилого здания
Відправлено: Electrician від 05 Березень 2010, 10:43:42
Д БН 360 - 92 ** Г Р А Д О С Т Р О И Т Е Л Ь С Т В О  П Л А Н И Р О В К А  И  З А С Т Р О Й К А  Г О Р О Д С К И Х  И  С Е Л Ь С К И Х  П О С Е Л Е Н И Й "8.20*Трансформаторные подстанции мощностью не более 2x1000 кВА и распределительные пункты напряжением до 20 кВ следует сооружать закрытыми и размещать от окон жилых и общест­венных зданий на расстоянии не менее 10 м, от лечебных и оздоровительных учреждений - соответ­ственно не менее 25 м и 15м."
Назва: Re: Расстояние от ТП до жилого здания
Відправлено: Андрюха РЗА від 05 Березень 2010, 10:47:29
Плюс к тому нужно еще и шумы посчитать. А электрикан дал 100% правильную ссылку :thumbsup:
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: Илья 79rus від 28 Жовтень 2013, 09:52:33
Добрый день. Помогите разобраться с формулировкой и дополнениях в постановлении Правительства №160 об установлении охранных зон электросетевого хозяйтва. п.д. Охранная зона подстанций - часть поверхности участка земли и воздушного пространства (на высоту, соответствующию высоте наивысшей точки подстанции), ограниченной вертикальными плоскостями, отстоящими от всех сторон подстанции по периметру на расстоянии, указанном пподпункте "а" настоящего документа, применительно к высшему классу напряжения подстанции.
Примечание: Требование предусмотренные подпунктом "а" настоящего документа, применяются при определении размера просекк.

Вопрос: так относятся ли ТП, КТП, СТП, КТПН - 6-10 кВ или только подстанции напряжение 35 кВ и выше?
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: ejen від 01 Червень 2018, 09:16:24
Добрый день! Подскажите, где регламентируется расстояние от КТП-10/0,4 кВ (вводы кабельные) до здания электрощитовой и операторской (категоря Д), расположенной на территории промпредприятия?
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: Makros від 01 Червень 2018, 10:08:18
Добрый день! Подскажите, где регламентируется расстояние от КТП-10/0,4 кВ (вводы кабельные) до здания электрощитовой и операторской (категоря Д), расположенной на территории промпредприятия?
Посмотрите "Правила охорони електричних мереж"
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: Roman3R від 01 Червень 2018, 13:16:53
где регламентируется расстояние от КТП-10/0,4 кВ (вводы кабельные) до здания электрощитовой и операторской (категоря Д)
ДБН Б.2.2-12:2018 Планування і забудова територій (на заміну ДБН 360-92 )
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: ejen від 01 Червень 2018, 23:03:00
Roman3R, табл. 15.9 - 7 метрів?
Окрім згаданого ДБН - як стосовно ПУЕ п.4.2.65 (останій абзац "Вимоги цього пункту поширюються також на КТП, установлені просто неба") - цей пункт слід брати до уваги?
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: swesla від 04 Червень 2018, 12:12:59

Добрый день! Подскажите, где регламентируется расстояние от КТП-10/0,4 кВ (вводы кабельные) до здания электрощитовой и операторской (категоря Д), расположенной на территории промпредприятия?
а разве это как-то регламентируется на пром. предприятиях? Blink у нас очень часто КТП, щитовые, операторские - это соседние помещения в одном здании
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: Roman3R від 04 Червень 2018, 12:27:23
а разве это как-то регламентируется на пром. предприятиях?
ДБН Б.2.2-12:2018
1.1  Ці  державні  будівельні  норми  поширюються  на  планування  і  забудову  територій
населених пунктів та міжселенних територій на державному, регіональному та місцевому рівні
й застосовуються у відповідності з [7].
1.2  Ці норми обов’язкові для органів державного управління, місцевого самоврядування,
підприємств  і  установ  незалежно  від  форм  власності  та  відомчого  підпорядкування,
громадських об’єднань і громадян, які здійснюють проектування, будівництво і благоустрій на
території міських і сільських населених пунктів та інших територіях
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: swesla від 05 Червень 2018, 10:55:10
Roman3R Не поняла ваше цитирование. Как компоновка в одном здании электропомещений (КТП, щитовые и т.д.) противоречит выделенному вами?
Или КТП и  щитовые через стенку с КТП никогда не встраиваются в цех или пром.здание?
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: Roman3R від 05 Червень 2018, 19:49:19
Как компоновка в одном здании электропомещений (КТП, щитовые и т.д.) противоречит выделенному вами?
Ви уважно читали поставлене питання від ejen?,
где регламентируется расстояние от КТП-10/0,4 кВ (вводы кабельные) до здания электрощитовой и операторской (категоря Д), расположенной на территории промпредприятия?
Там мова ішла про різні будівлі а не розташовання вказаних вами приміщень в одній будівлі .
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: grossel від 06 Червень 2018, 09:28:44
ДБН Б.2.2-12:2018 вводят с 01.09. 2018г. так-что этот ДБН пока еще 3 месяца не действует.
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: Сугор від 06 Червень 2018, 09:58:06
ДБН Б.2.2-12:2018 вводят с 01.09. 2018г. так-что этот ДБН пока еще 3 месяца не действует.
Если проект будет "сдаваться" после 01.09. 2018 то решения принятые в проекте должны соответствовать требованиям нового ДБН
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: grossel від 06 Червень 2018, 11:22:51
Но на момент выполнения проекта и согласования, в штампах стоит реальная дата когда еще действовал старый ДБН360**, а новый еще не ввели и закон (норматив), как любят говорить наши депутаты, обратной силы не имеет.
Пример из жизни? Пожалуйста! Согласно Наказа №1747 от 13.10.2016г "Про затвердження міжповірочних інтервалів законодавчо регульованних засобів вимірювальної техніки, що перебуває в експлуатації" срок проверки (чтобы вам было ближе к реальной жизни) например счетчиков воды, которые у вас установлены в квартире, устанавливается 4 года вместо 3-х, но вы все равно, если предыдущую поверку их проводили до 01.11.2016г, будете их поверять через 3 года и если они эту поверку пройдут, то тогда вам следующую поверку установят через 4-е года. Почему так? Все потому же, что закон обратной силы не имеет.
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: Сугор від 06 Червень 2018, 11:50:13
grossel, возможно, спорить не буду... Но как-то попали примерно в такую же ситуацию, детали у же не помню, но тогда на экспертизе сделали замечание, к счастью серьезных изменений делать не пришлось все ограничилось текстовой частью. Обычно НЛ издается за 6-9 месяцев до вступления в силу именно для того чтобы было время изучить и внести изменения в незавершенный проект. Впрочем могу ошибаться и экспертиза нас развела
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: Roman3R від 06 Червень 2018, 13:51:32
ДБН Б.2.2-12:2018 вводят с 01.09. 2018г. так-что этот ДБН пока еще 3 месяца не действует.
В  ДБН 360-92 є аналогічна таблиця з відстаннями між будівлями , Приложение 3.1 табл. 1
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: hi_tech від 06 Червень 2018, 15:27:39
Roman3R, все так. Но для промпредприятий есть свой СНиП II-89-80 (см. таблицу 1) + ПУЕ п.4.2.65.
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: andery від 19 Червень 2019, 10:49:15
А чем сейчас руководствоваться при посадке ТП ?
В ДБН Б.2.2-12:2018 об этом практически ничего нет. Да и расстояние в 10м исчезло.
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: дрон від 09 Липень 2020, 17:15:06
добрый вечер .а законо ли установление ктп 3 метра от вьезда к участку ?получаеться они поставили ктп перед выходом моего участка с растоянием 3м законо ли это?
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: andery від 01 Грудень 2020, 15:23:04
Сейчас от жилого здания достаточно 7м от ТП отступить? Согласно ДБН Б.2.2-12:2018
Назва: Re: Габариты и сближения с трансформаторными подстанциями
Відправлено: AlexZr від 02 Грудень 2020, 08:18:50
а если ТП больше 2 Мвт?, какие тогда требования?