Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 19 Листопад 2019, 20:34:29  »

Заінтересовані сторони
т.е. это проблема проектировщика? А я как-то считал, что охрана труда, пожарная безопасность и т.д. курируются госорганами
Как обычно, проектировать то, что поддается проектированию, и не проектировать того, что проектированию не поддается.
А это как?  =-0 К примеру руководство подписало договор на проектирование завода, на котором присутствуют взрывоопасные зоны, а норм на проектирование нет... hmmmm значит проектировать будем пятнами?
Автор: SashAA
« : 19 Листопад 2019, 08:15:29  »

2. Пропозиції щодо проведення робіт з національної стандартизації розглядаються відповідним технічним комітетом стандартизації з урахуванням пріоритетних напрямів розвитку стандартизації та вимог, установлених у частині другій статті 17 цього Закону.
Вся беда в том, что комитеты по стандартизации не имеют желания, (или не хотят, или не компетентны) и рассматривают предложения некорректно (мягко говоря), самое главное нет комплексного подхода и вопросов "а что дальше?" и "что с этим связано?". Вот и решения половинчатые, неоднозначные, а иногда и вредные.
Автор: my_move
« : 19 Листопад 2019, 00:15:49  »

а сейчас то как работать?
Как обычно, проектировать то, что поддается проектированию, и не проектировать того, что проектированию не поддается. Да, стандарт 62305 редакция 2 ввел в состояние хаоса и неразберихи где-то так треть из привычных для украинского проектировщика объемов работ по молниезащите, но две трети то вполне пригодны для конвертации в хлеб насущный, разве ж нет? Вот их и работайте, это же не первый документ, который кроит проектную практику по-живому, можно уже было и привыкнуть.
Виникає законне питання: а де ж були "заінтересовані сторони" з їхніми намірами щодо "жвавих комунікацій" усі ці довгі роки після впровадження ДСТУ IEC/EN 62305:2012?
Ну, по-перше, проектування блискавкозахисту ніколи не сягало більше ніж 10% від загального обсягу тих проектних робіт, які мені доводиться виконувати. Тому зараховувати мене до "заінтересованих сторін" не варто. Якщо мене щось і цікавить (в кризі, яку викликало введення ДСТУ IEC/EN 62305:2012), то лише те, від яких саме різновидів проектів блискавкозахисту варто деякий час триматись подалі. Наразі варто триматись подалі від блискавкозахисту вибухонебезпечних об'єктів, оскільки на рівні НОРМ в Україні абсолютно відсутня методологія розрахунку зон розвіювання від транспорту вентиляцією вибухонебезпечних газів чи пари. А рахувати ці зони для реального проекту по довідниках надрукованих півстоліття тому щось не дуже хочеться. Точніше, зовсім не хочеться.
Автор: Evgen Koc
« : 18 Листопад 2019, 21:32:59  »

Зайти на сторінку http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=78105, подивитись хто є розробником цього напрямку стандартів і вступити з ним в жваву комунікацію для з'ясування питання про дату випуску ДСТУ EN 60079-10-2.

Вкотре читаємо ЗУ "Про стандартизацію"
Стаття 18. Пропозиції щодо проведення робіт з національної стандартизації

1. Заінтересовані сторони подають національному органу стандартизації пропозиції щодо проведення робіт з національної стандартизації, які стосуються розроблення, перегляду, скасування національних стандартів, кодексів усталеної практики та змін до них.

2. Пропозиції щодо проведення робіт з національної стандартизації розглядаються відповідним технічним комітетом стандартизації з урахуванням пріоритетних напрямів розвитку стандартизації та вимог, установлених у частині другій статті 17 цього Закону.

3. Національний орган стандартизації письмово повідомляє стороні, яка подала пропозицію щодо проведення робіт з національної стандартизації, про включення такої пропозиції до програми робіт з національної стандартизації або про відмову в її включенні до програми із зазначенням підстав для відмови не пізніше ніж через 60 календарних днів з дня отримання відповідної пропозиції.


Виникає законне питання: а де ж були "заінтересовані сторони" з іхніми намірами щодо "жвавих комунікацій" усі ці довгі роки після впровадження ДСТУ IEC/EN 62305:2012?
Автор: Сугор
« : 17 Листопад 2019, 10:06:03  »

Зайти на сторінку http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=78105, подивитись хто є розробником цього напрямку стандартів і вступити з ним в жваву комунікацію для з'ясування питання про дату випуску ДСТУ EN 60079-10-2.

шикарный подход :D, а еще лучше - сразу в ГПУ писать :D а сейчас то как работать? Оффициальный перевод первых двух частей ДСТУ EN 62305:2012  обещают только через год (через 8 лет после принятия документа) =-0
Автор: my_move
« : 17 Листопад 2019, 08:55:21  »

ну и как же быть с зонами по пылевым средам? ведь данного ДСТУ в Украине нет.
Зайти на сторінку http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=78105, подивитись хто є розробником цього напрямку стандартів і вступити з ним в жваву комунікацію для з'ясування питання про дату випуску ДСТУ EN 60079-10-2.
Автор: SashAA
« : 15 Листопад 2019, 08:36:00  »

Не знайдено жодного документу по запиту "ДСТУ EN 60079-10-2".
ну и как же быть с зонами по пылевым средам? ведь данного ДСТУ в Украине нет.
Автор: my_move
« : 15 Листопад 2019, 07:36:12  »

На него есть ссылка в ДСТУ? и какое отношение этот документ имеет к молниезащите?
К молниезащите? Весьма опосредованное на практике (хотя и весьма непосредственное в рамках законодательства по "охране труда", нарушить которое уменьшив приведенный там размер Ех-зон вряд ли выйдет). В НПАОП-40.1-1.32-01 п.4.5.12 приведен размер взрывоопасных зон, размер достаточно большой, чтобы на какое-то время смягчить "удар" по проектировщикам от введения пакета ДСТУ EN 62305, в том смысле, что ТК315 совершило ошибку не сославшись на этот пункт... но нет так нет, делайте все как велит ДСТУ EN 62305. А он велит следующее:

Quote (selected)
ДСТУ EN 62305-3:2012
D.3.2 Необхідні відомості
Проектувальник/монтажник системи захисту від блискавки має бути забезпечений кресленнями захищуваного підприємства (підприємств) із зазначенням ділянок, на яких відбуватиметься обробка або зберігання твердих вибухонебезпечних матеріалів або небезпечні ділянки, позначені належним чином відповідно до IEC60079-10-1 та IEC 60079-10-2.

То есть з лета прошлого года раздел ОВ должен передавать разделу ЕО не просто чертежи вентиляционных сетей, а чертежи вентиляционных сетей выполненные по "IEC60079-10-1 да IEC 60079-10-2". Иначе, чертежи с РАСЧЕТОМ взрывоопасных зон (и видом в двух проекциях, как мне показалось), обозначенными на том чертеже особой штриховкой.

ДСТУ EN 60079-10-1:2018 Взрывоопасные среды. Часть 10-1. Классификация зон. Среды газовые взрывоопасные. Дата начала действия   01.09.2018 http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=78105

Не знайдено жодного документу по запиту "ДСТУ EN 60079-10-2".

Так нечего тут голосить про то, что в! новых! нормах! нет! ничего! про! молниезащиту! взрывоопасных! зо-о-он!!!. Там это есть, там это обстоятельно, там это с расчетом в порядке установленном специализированными документами. Ищите специалиста ОВ - и дастся вам.
Молниезащита с РАСЧЕТОМ на всех стадиях проектирования, да? Разве ж это не круто? :D

хотелость бы узнать для каких зданий Вы делали молниезащиту по новому ДСТУ ЕН, так, на всякий случай, чтоб в случае грозы держаться от этих зданий подальше

Не беспокойтесь, молниезащиту психиатрических клиник я никогда не делал. Пользуйтесь.
Автор: Сугор
« : 14 Листопад 2019, 19:16:02  »

Чем вам НПАОП-40.1-1.32-01 п.4.5.12 не угодил?

На него есть ссылка в ДСТУ? и какое отношение этот документ имеет к молниезащите?
Если Вы читали ДСТУ-38, то должны были заметить, что там размеры зон которые нужно защищать зависят от веса газа (тяжелее или легче воздуха) и от давления
Проектирую.

Я рад за Вас. Наверное Вы и сертификат имеете, и в курсе про ответственность (уголовную и материальную) и догадываетесь кто будет крайним если вдруг что-то произойдет?
А Вы не задумывались почему до сих пор не отменили РД 34.20.114-75 http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page?id_doc=66610? а документу уже почти 45 лет и как-то люди которые отвечают за проектирование электростанций не спешат учитывать "передовой" опыт. А еще есть РД 34.21.121 http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=23502 как с ним быть?
И хотелость бы узнать для каких зданий Вы делали молниезащиту по новому ДСТУ ЕН, так, на всякий случай, чтоб в случае грозы держаться от этих зданий подальше
Автор: my_move
« : 14 Листопад 2019, 16:18:12  »

т.е. молниезащиту Вы не проектируете?
Проектирую. Но не вам и не для вас. :D
Автор: my_move
« : 14 Листопад 2019, 16:15:41  »

И вот еще вопрос: не могу найти размеры взрывоопасных зон...
теперь их нет
Чем вам НПАОП-40.1-1.32-01 п.4.5.12 не угодил?
Автор: Sergik
« : 14 Листопад 2019, 14:58:14  »

И вот еще вопрос: не могу найти размеры взрывоопасных зон которые нужно защищать над над срезом вентиляционных труб из помещений с взрывоопасными установками
Походу теперь их нет  :D, достаточно присоединить трубу к системе заземления.
Автор: Сугор
« : 13 Листопад 2019, 21:07:31  »

Цілий світ користується від 2006 р. стандартами МЕК серії 62305
Ну на счет всего мира Вы несколько погарячились :D В некоторых странах используют активную молниезащиту, а если виртуально прогуляться по гуглмап (лучше конечно в реале по миру) то далеко не на каждом здании можно увидеть молниезащиту. Что касается Украины то с 2008 года пользовалась неэквивалентным переводом (редакцией) этого документа.
від наступної осені побачите ідентичні переклади перших двох
только через год и только первых двух?  =-0 а как до тех пор работать?
И вот еще вопрос: не могу найти размеры взрывоопасных зон которые нужно защищать над над срезом вентиляционных труб из помещений с взрывоопасными установками
Автор: Evgen Koc
« : 13 Листопад 2019, 20:51:16  »

Цілий світ користується від 2006 р. стандартами МЕК серії 62305. Протягом цього часу вже наросла серія IEС 62561 (від наступної осені побачите ідентичні переклади перших двох). До того ж про LLS та про попередження, що гроза наближається. Все це - для кращого захисту людей і майна від небезпек блискавки. Ніхто ж не забороняє стояти під стрілою і грузом, запливати за буйки та торкатися до проводів під напругою.
Автор: Сугор
« : 12 Листопад 2019, 23:34:10  »

Evgen Koc, мне вот интересно - каким образом отмена ДСТУ-38 увеличит объемы продаж и прибыль (ведь это главная цель ТК315)? Ведь теперь затраты времени на проектирование молниезащиты увеличатся, а расценки на проектирование останутся прежними. При этом, если считать ПУМ по карте из Википедии, количество ПУМ может оказаться ниже чем при расчете по карте из ДСТУ-38, а если немного поманипулировать с коэффициентами при расчете рисков, то в некоторых случаях можно вообще не выполнять молниезащиту. А если карта из Википедии не катит и нужно будет делать запрос в гидрометценр (как предложил my_move) или в какую-нибудь другую организацию, и платить за это деньги, то проектирование молниезащиты для бюджетных объектов станет экономически невыгодно