Відправлено: Udgin від 11 Лютий 2015, 11:17:44
Ситуация такая: из кабельного этажа в камеру тр-ров выходит кабель 10 кВ, Киевэнерго требует присоединить его к трансформатору гибкой связью.
Нигде не могу найти, как выглядит этот узел.
Поделитесь, кто знает.
Відправлено: Сугор від 11 Лютий 2015, 11:36:33
Відправлено: Udgin від 11 Лютий 2015, 11:47:07
Відправлено: Сугор від 11 Лютий 2015, 12:02:50
http://download.schneider-electric.com/files?p_File_Id=667031915&p_File_Name=%18=AB@C:F8O-?%3E-CAB0=%3E2:58-M:A?;C0B0F88-ACE8E-B@0=AD%3E@%3C0B%3E@%3E2A-;8B%3E9-87%3E;OF859.pdf (http://download.schneider-electric.com/files?p_File_Id=667031915&p_File_Name=%18=AB@C:F8O-?%3E-CAB0=%3E2:58-M:A?;C0B0F88-ACE8E-B@0=AD%3E@%3C0B%3E@%3E2A-;8B%3E9-87%3E;OF859.pdf)
Відправлено: Udgin від 11 Лютий 2015, 12:14:43
То есть гибкое соединение - оно располагается на выводах трансформатора, а не на стене, на которой закреплен кабель, я правильно понял?
Відправлено: Сугор від 11 Лютий 2015, 12:32:59
Відправлено: Roman3R від 11 Лютий 2015, 12:33:34
Там идут специальные муфты.Де такі муфти можна побачити ?
Відправлено: 3oloS від 11 Лютий 2015, 12:34:24
картинка, или хотя бы фоткагибкогоприсоединения выводов 10 кВ сухого трансформатора к кабелю?
но это один из вариантов присоединения к ВН, он не обеспечивает снятие возможного мехнапряжения, поддерживаю Сугор
имеет смысл уточнить в Киевэнерго, что они подразумевают под гибкой связью и обратиться на завод за помощью.
Відправлено: Udgin від 11 Лютий 2015, 12:39:51
Відправлено: uksusXIII від 11 Лютий 2015, 13:37:12
В том то и дело, что непосредственно кабель к трансу не разрешают подключать. А в каталогах ничего не могу найти, уже все перерыл.Обычно с высокой стороны не ставят никаких демпферных вставок. Кабель в концевой заделке(или жила кабеля) обладает достаточной гибкостью. чтобы исключить негативные воздействия от вибрации сухого транса (это мое сугубо личное мнение, не раз воплощенное на практике). А вот гибкие вставки с низкой стороны сухого транса, присоединяемого к ЖЕСТКОМУ шинному мосту, как раз крайне необходимы!
Відправлено: Firetuf від 11 Лютий 2015, 14:00:02
Відправлено: uksusXIII від 11 Лютий 2015, 14:12:27
Відправлено: grun від 11 Лютий 2015, 17:07:29
Відправлено: Udgin від 12 Лютий 2015, 11:27:08
Узел присоединения выглядит так:
- кабель к шине 10 кВ;
- шина к потолку на изоляторах;
- от шины через косичку - на трансформатор.
Відправлено: uksusXIII від 12 Лютий 2015, 22:04:19
- шина к потолку на изоляторах;
- от шины через косичку - на трансформатор.
Вот вам ссылочки на само изделие "косичка": http://vector-vs.kiev.ua/produktsiya/raspredelenie/tokoprovodyaschie-mednie-shini/silovie-shini-izgotovlennie-metodom-svarki-pod-davleniem-pps-erico.html (http://vector-vs.kiev.ua/produktsiya/raspredelenie/tokoprovodyaschie-mednie-shini/silovie-shini-izgotovlennie-metodom-svarki-pod-davleniem-pps-erico.html) и еще этот тип: http://vector-vs.kiev.ua/produktsiya/raspredelenie/tokoprovodyaschie-mednie-shini/pletenie-silovie-shini-pbc-erico.html (http://vector-vs.kiev.ua/produktsiya/raspredelenie/tokoprovodyaschie-mednie-shini/pletenie-silovie-shini-pbc-erico.html) :thumbsup:
Відправлено: boss від 13 Лютий 2015, 10:23:45
Есть шинные компенсаторы КША, КШМ от Восточного экспреса.
Еще есть контора ООО "Прайм-Энерго" (не реклама).....их в тырнете фиг нашел, но есть их каталог в бумажном виде (добрые люди поделились).....у них есть и косички и медные и алюминиевые компенсаторы, даже с температурным индикатором, у них цены сказали приемлемые.
Кому надо могу отсканить страницы каталога
Відправлено: Андрюха РЗА від 16 Лютий 2015, 11:43:25
Вы ничего не путаете?
Если транс сухой - то его выводы 10 кВ специально "заточены" под непосредственное кабельное подключение.
Может быть речь идет от выводах 0,4 кВ, которые подключаются шинами, и, для которых, действительно нужна гибкая вставка в качестве защиты от вибрации.
Разумеется все это идет о встроенных ТП и, соответственно, сухарях.
А зачем нужна гибкая связь при кабельном соединении?
Відправлено: Firetuf від 16 Лютий 2015, 13:13:01
Когда есть необходимость в гибком кабеле по высокой стороне, тогда применяются специальные кабели с резиновой изоляцией.
Відправлено: Андрюха РЗА від 16 Лютий 2015, 14:16:45
По крайней мере мы подобное решение внедряли уже не раз.
Відправлено: uksusXIII від 17 Лютий 2015, 22:35:28
Відправлено: Андрюха РЗА від 18 Лютий 2015, 12:32:52
Відправлено: uksusXIII від 19 Лютий 2015, 16:12:14
uksusXIII, по низкой стороне - вопросов нет. А вот по высокой??? Зачем? hmmmmТак вот и мне не приходилось встречать такое!
Відправлено: Firetuf від 20 Лютий 2015, 10:16:29
Firetuf, Ну мы же не кабель подключаем к трансу ,а муфты, а они насколько я знаю нужную гибкость (в качестве защиты от вибрации) обеспечивают. Впрочем если не прав - поправьте.а где на этом фото, гибкая муфта? Кабель оконцован Райхем и подключен к трансу...
По крайней мере мы подобное решение внедряли уже не раз.
* DSC00021.JPG (4203.77 кБ, 3000x4000 - просмотрено 9 раз.)
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Лютий 2015, 10:33:21
Відправлено: DLINN від 20 Лютий 2015, 18:02:52
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 21 Лютий 2015, 09:10:01
как то такодин вопрос - как к вам попало это фото?
Відправлено: Firetuf від 23 Лютий 2015, 09:27:23
Firetuf, а вот та красная штука на конце кабеля это разве не муфта концевая? Я спрашиваю ,а не утверждаю. По крайней мере, когда я говорил о муфте - я имел в виду именно ее ::)нет, нет - это муфта концевая, все правильно, так "оно" и обзывается. Другое дело, что я не согласен, с тем, что эта муфта обеспечивает необходимую гибкость. Необходимую степень гибкости обеспечивают материал изоляции и конструкция проводника. Концевая термоусадочная муфта обеспечивает герметизацию и изоляцию. Типа так.
Відправлено: Андрюха РЗА від 23 Лютий 2015, 09:40:59
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 23 Лютий 2015, 09:57:26
Люди! У кого есть чертеж, или хотя бы картинка, или хотя бы фотка гибкого присоединения выводов 10 кВ сухого трансформатора к кабелю?Ни разу не сталкивался с подобной проблемой.
Выполненные работы представлены на фото.
p.s.
Понимаю гибкий ввод на приточную установку.
Понимаю антивибрационные подставки для сухих трансформаторов.
Понимаю гибкую шину на стороне 0,4кВ.
на стороне 10кВ - не понимаю.
Відправлено: Firetuf від 23 Лютий 2015, 11:12:13
на стороне 10кВ - не понимаю.в нормальных "типических" условиях - да, необходимости в этом нет. Но мы же говорили "взагалі", не так ли? Например, горная, шахтная, судоморепараходная отрасли даже требуют гибких подключений к трансу с высокой стороны, для этого и разработаны гибкие 5-го класса кабели (бывают и более, но это уже оооочень круто).
Відправлено: Сугор від 23 Лютий 2015, 11:14:29
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 23 Лютий 2015, 11:22:52
Спасибо за содержательный ответ.на стороне 10кВ - не понимаю.в нормальных "типических" условиях - да, необходимости в этом нет. Но мы же говорили "взагалі", не так ли? Например, горная, шахтная, судоморепараходная отрасли даже требуют гибких подключений к трансу с высокой стороны, для этого и разработаны гибкие 5-го класса кабели (бывают и более, но это уже оооочень круто).
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 23 Лютий 2015, 11:30:46
Я не могу понять, .... трансформатор не двигатель, вращающихся деталей в нем нет, откуда вибрация?
Spoiler (click to show/hide)
Вибрация маленькая (Мизерная) если хороший трансформатор.
Всегда относил установку антивибрационных подставок и гибких соединений к защите здания...
судя из
Відправлено: Андрюха РЗА від 23 Лютий 2015, 11:38:30
Другое дело что эти сухари подключаются кабелем, как на всех вышеприведенных картинках и я, как и Дмитрий Дюк тоже не понимаю зачем городить огород по 10 кВ.
Маслянники, которые подключаются шинами во встроенных ТП не устанавливаются, а в отдельностоящих как бы все равно есть у них вибрация или нет.
Відправлено: Сугор від 23 Лютий 2015, 14:14:02
Вибрация маленькая (Мизерная) если хороший трансформатор.
Так вот там виброзащиты не было, и стекла периодически дрожали даже на 20-м этаже.А причем здесь гибкие вставки? Если нужна ЗАЩИТА ЗДАНИЯ от вибрации, то тогда трансы нужно ставить на специыльные подставки которые гасят вибрацию, а "косичка" здание от вибрации не защитит. точно знаю, что такие подставки есть у Шнайдера.
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 23 Лютий 2015, 14:40:59
трансы нужно ставить на специыльные подставки которые гасят вибрацию, а "косичка" здание от вибрации не защитит. точно знаю, что такие подставки есть у Шнайдера.представлено фото внизу (желтым текстом)
Відправлено: Firetuf від 23 Лютий 2015, 16:16:15
Выполненные работы представлены на фото.а что, так можно крепить кабель (высоковольтный см.)? вроде он вообще даже не закреплен....? =-0
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 23 Лютий 2015, 16:19:17
параллельно:Критика принимается.Выполненные работы представлены на фото.а что, так можно крепить кабель (высоковольтный см.)? вроде он вообще даже не закреплен....? =-0
В свое оправдание могу сказать что на фото представлены незаконченные работы.
Естественно, что кабель так не крепится.
Відправлено: Сугор від 23 Лютий 2015, 16:34:09
представлено фото внизу (желтым текстом)Дмитрий ДЮК, наверное это нужно либо выделять отдельной темой либо переносить в "разбор полетов", в общем не сочтите за предирки, но есть несколько вопросов по фото.
1. белый проводник в верху возле шин это заземление нейтрали трасформатора? каково сечение проводника?
2. Крепление кабелей 10кВ к раме, достаточно ли хорошо будут удерживать кабель стяжки?
3. На фото видно только фазные шины, а где нулевая? она есть только ее не видно или это белый проводник?
4. А почему шина по периметру помещения покрашена в зеленый цвет?
5. Подставки под транс это заводское исполнение? я их представлял несколько иначе
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 23 Лютий 2015, 17:02:17
есть несколько вопросов по фото.точно не помню. Минимум 120мм2 - максимум 185мм2
1. белый проводник в верху возле шин это заземление нейтрали трасформатора? каково сечение проводника?
если важно уточню
2. Крепление кабелей 10кВ к раме, достаточно ли хорошо будут удерживать кабель стяжки?к раме крепление через кабельный хомут.
На протяжении всей трассы стяжки. Проверено в режиме КЗ - держат. (haupa) Если сочтут рекламой - прошу удалить.
3. На фото видно только фазные шины, а где нулевая? она есть только ее не видно или это белый проводник?Между фазными выводами и самим трансформатором. Если не увидите - сброшу фото с другими ракурсами.
4. А почему шина по периметру помещения покрашена в зеленый цвет?:D
сам в шоке - но с заказчиком не спорю.
- У них так по всему предприятию
5. Подставки под транс это заводское исполнение? я их представлял несколько иначеда - заводское исполнение
Відправлено: Андрюха РЗА від 23 Лютий 2015, 17:06:27
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 23 Лютий 2015, 17:18:19
Если не увидите - сброшу фото с другими ракурсами.или так
Відправлено: Сугор від 23 Лютий 2015, 17:29:24
или такспасибо, увидел, но не понял как и к чему крепится нулевой проводник. Фазные проводники крепятся шинодержателями, а нулевой, такое впечетление что в воздухе висит.
Відправлено: Андрюха РЗА від 23 Лютий 2015, 17:42:33
Сетка гораздо лучше с точки зрения вентиляции. А для Сухарей это крайне актуально.
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 23 Лютий 2015, 19:34:38
к чему крепится нулевой проводник. Фазные проводники крепятся шинодержателями, а нулевой, такое впечетление что в воздухе висит.конструкция проста.
К основанию моста и крепим нулевую шину (через изоляторы)
Відправлено: DLINN від 26 Лютий 2015, 14:55:28
дин вопрос - как к вам попало это фото?
фото с фототика :)
где-то рядом там была еще гайка на обмотке и всякие гадости, помните?
Відправлено: DLINN від 26 Лютий 2015, 15:06:14
5. Подставки под транс это заводское исполнение? я их представлял несколько иначе
да - заводское исполнение
если нужно - могу дать чертежи демпферов
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 26 Лютий 2015, 15:31:05
Spoiler (click to show/hide)
Відправлено: DLINN від 27 Лютий 2015, 14:04:59
вас не помню
Саша и два Сережи.
так вот я Саша.
Відправлено: il85 від 26 Листопад 2020, 17:35:08
Відправлено: Сугор від 26 Листопад 2020, 18:18:58
В яких випадках потрібно ставити демпфери для приєднання виводів 0,4 кВ масляного трансформатора.il85, имеются в виду "косички"? На сколько я знаю их ставят при подключении РУ0,4 комплектным шинопроводом когда ввода-выводы транса и шинопровода не совпадают, плюс (не уверен) по моему, это еще как-то связано с защитой от шума (вибрации)
Відправлено: il85 від 26 Листопад 2020, 18:23:26
Відправлено: Сугор від 26 Листопад 2020, 18:33:24
Відправлено: Oleh_Oleh від 18 Листопад 2023, 16:59:22