Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 06 Вересень 2021, 13:15:56  »

растолкуйте своё изобразительное искусство. а лучше подкрепите нормами
Растолковка вся написана, уточните, что вам непонятно.
Ну а нормы, читайте ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 (пока действует). Чтоб не возникло лишних рассуждений, по новому ДСТУ 2021 года расстояния изменятся, но суть останется той же.
Автор: Сугор
« : 06 Вересень 2021, 12:37:08  »

t-100, а сможете разъяснить разницу между полом и пространством под потолком?  :slap: а я понял, ведь пол тоже находится под потолком :D
Автор: t-100
« : 06 Вересень 2021, 12:32:13  »

Геометрии учат в школе, ну а применяет ее человек всю оставшуюся жизнь.
Что конкретно вы увидели неверного в этих ответах?
растолкуйте своё изобразительное искусство. а лучше подкрепите нормами
Автор: t-100
« : 06 Вересень 2021, 12:31:19  »

t-100, извещатели контролируют не потолки, а пространство под потолком. Если Вы не заметили, то, обычно, дым поднимается в верх и не всегда вертикально и при наличии наклонного потолка будет скапливаться в наивысшей точке, а вот различные строительные конструкции под потолком могут ему "мешать" попасть в датчик, при этом, никаких ограничений по расположению оборудования на полу вроде как-бы нет
продолжайте развивать мысль! вы явно лучше прогрессируете по сравнению с "логически" настроенным аккаунтом.
может поясните разницу между потолком и пространством под потолком?
Автор: rga
« : 06 Вересень 2021, 11:01:21  »

Это вас ваши учителя из 2020-х научили? Из какго ТК?
Геометрии учат в школе, ну а применяет ее человек всю оставшуюся жизнь.
Что конкретно вы увидели неверного в этих ответах?
Автор: Сугор
« : 06 Вересень 2021, 09:20:57  »

t-100, извещатели контролируют не потолки, а пространство под потолком. Если Вы не заметили, то, обычно, дым поднимается в верх и не всегда вертикально и при наличии наклонного потолка будет скапливаться в наивысшей точке, а вот различные строительные конструкции под потолком могут ему "мешать" попасть в датчик, при этом, никаких ограничений по расположению оборудования на полу вроде как-бы нет
Автор: t-100
« : 05 Вересень 2021, 17:13:13  »

t-100, что выяснили? то что я общаюсь с людьми которые грамотно изъясняются на техническом и литературном языке? Ну да есть такое дело  :'( В прочем, возможно, Вы имели в виду выражение размеры ... в плане
что ещё возможно с вашей точки зрения?
а что это меняет? Вы не находите странным, что можно ссылаться на безграмотную речь безграмотных людей и игнорировать то что написано в нормах, пусть даже уже не действующих. Я же не предлагал Вам выполнять требование недействующих норм, я всего лишь привел цитату, которая, мне так кажется, должна была натолкнуть Вас на мысль, что, ВОЗМОЖНО, Вы ошибаетесь. Или это спор, исключительно, ради спора? Ну тогда свои аргументы было бы неплохо подтверждать цитатами из нормативной литературы
а вы как думаете?
А у Вас?
с начала ваши варианты!
вон например ваш или ваша соратник по ополчению и постановке вверх дном все представления о совершенно простых вещах даже картинки запостил!
При это никто из вас так и не натолкнулся на мысли почему на потолках чаще всего отсутствует горючая нагрузка и почему пожарные извещатели непременно обращены в сторону пола, хотя контролируют потолки...
не трудитесь отвечать - это ж ваших мирах нисколько не странно!
Автор: t-100
« : 05 Вересень 2021, 17:07:44  »

Смысл в том, что предлагая кому-то первоисточник, стоит в него самому заглянуть для начала.
Ваши учителя в 1984 году сами слегка путались в вопросе где находится контролируемая зона:
"Контролируемая  зона — площадь по­ла  (потолка),  на  которой  установлен  один  извеща­тель." (стр.8 )
Ну а если не нравится логика, можно поработать с геометрией.
Возьмем точечные извещатели, установленные на потолке с рабочим радиусом 7,5 м. Допустим, это радиус сферы, а не плоской зоны возле потолка.
На первой картинке явно видно, что при высоте помещения, например, 7 м зона, попавшая в сферу, будет иметь радиус всего 2,5 м. Т.е. пол извещатель явно не контролирует.
Но и если уменьшать высоту помещения, то полное перекрытие зон контроля наблюдается только на самом перекрытии. Ниже перекрытия при граничных расстояниях между извещателями появляются неконтролируемые зоны.
Таким образом, можно сделать вывод, что полностью контролируется только зона в плоскости, на которой установлен сам извещатель.
Конгениально!
Прям-таки революционно!
Это вас ваши учителя из 2020-х научили? Из какго ТК?
Автор: Сугор
« : 22 Липень 2021, 19:33:49  »

вот и выяснили за конкретно вас... а что дальше?
t-100, что выяснили? то что я общаюсь с людьми которые грамотно изъясняются на техническом и литературном языке? Ну да есть такое дело  :'( В прочем, возможно, Вы имели в виду выражение размеры ... в плане
а смысл?!
т.е. как всегда слабо подтвердить свое высказывание цитатой из норм?
утратил действие давным-давно.
а что это меняет? Вы не находите странным, что можно ссылаться на безграмотную речь безграмотных людей и игнорировать то что написано в нормах, пусть даже уже не действующих. Я же не предлагал Вам выполнять требование недействующих норм, я всего лишь привел цитату, которая, мне так кажется, должна была натолкнуть Вас на мысль, что, ВОЗМОЖНО, Вы ошибаетесь. Или это спор, исключительно, ради спора? Ну тогда свои аргументы было бы неплохо подтверждать цитатами из нормативной литературы
ещё варианты есть?
А у Вас?
Автор: rga
« : 22 Липень 2021, 12:18:26  »

сходите в библиотеку
Ну а если не нравится логика, можно поработать с геометрией.
Возьмем точечные извещатели, установленные на потолке с рабочим радиусом 7,5 м. Допустим, это радиус сферы, а не плоской зоны возле потолка.
На первой картинке явно видно, что при высоте помещения, например, 7 м зона, попавшая в сферу, будет иметь радиус всего 2,5 м. Т.е. пол извещатель явно не контролирует.
Но и если уменьшать высоту помещения, то полное перекрытие зон контроля наблюдается только на самом перекрытии. Ниже перекрытия при граничных расстояниях между извещателями появляются неконтролируемые зоны.
Таким образом, можно сделать вывод, что полностью контролируется только зона в плоскости, на которой установлен сам извещатель.
Автор: rga
« : 22 Липень 2021, 12:17:09  »

а смысл?!
Смысл в том, что предлагая кому-то первоисточник, стоит в него самому заглянуть для начала.
Ваши учителя в 1984 году сами слегка путались в вопросе где находится контролируемая зона:
"Контролируемая  зона — площадь по­ла  (потолка),  на  которой  установлен  один  извеща­тель." (стр.8 )
 
Автор: t-100
« : 22 Липень 2021, 11:57:58  »

Новый ЕН 54-14:2021 выражается яснее:
П.6.5.2.2 и п.6.5.2.3
...
Якщо в захищеній зоні встановлена скатна стеля, для детекторів на вершині або біля неї, наведені вище горизонтальні відстані можуть бути збільшені на 1% для кожного ступеня схилу, до максимального збільшення на 25%.

Ну а сами горизонтальные расстояния (радиус, расстояние между извещателями для квадратной схемы размешения и до стены) основательно уменьшены.
странно, говорили что этот стандарт принят на английском языке...
вот же как хорошо англичане шпрэхают на украинском! или это украинский так похож на английский?
Автор: t-100
« : 22 Липень 2021, 11:56:36  »

лично я никогда ни от проектировщиков ни от строителей выражения "площадь в плане" не слышал. Человек, по сути, существо ленивое и произносить  "площадь в плане" когда можно сказать просто  "площадь" никогда не будет

вот и выяснили за конкретно вас... а что дальше?
t-100, ну так, помоему это ВЫ начали про площадь помещения

а может это кое-кто с кое-кем начал, ну чтобы потролить? или из принципа...типа "если не мы тут самые умные, то все дураки"?
ДБН В.2.5-13-98 http://www.lic.com.ua/doc/pdf/DBN_B.2.5-13-1998.pdf

утратил действие давным-давно.
ещё варианты есть?
Автор: t-100
« : 22 Липень 2021, 11:53:09  »

Цитату, пожалуйста, в студию.
а смысл?! с вашими-то способнастями на чёрное говорить белое и прикрывать своей же
Может быть, логика?
сходите в библиотеку - это положительно сказывается на кровообращении, и как следствие на способностях к мыслительным процессам...
Автор: rga
« : 21 Липень 2021, 17:24:14  »

Мне представляется это по иному, ведь речь идет о рабочем радиусе, а не расстоянии между извещателями.
Новый ЕН 54-14:2021 выражается яснее:
П.6.5.2.2 и п.6.5.2.3
...
Якщо в захищеній зоні встановлена скатна стеля, для детекторів на вершині або біля неї, наведені вище горизонтальні відстані можуть бути збільшені на 1% для кожного ступеня схилу, до максимального збільшення на 25%.

Ну а сами горизонтальные расстояния (радиус, расстояние между извещателями для квадратной схемы размешения и до стены) основательно уменьшены.