Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сугор
« : 29 Квітень 2020, 22:50:00  »

Ну на Стилле свет клином не сошелся, есть и другие эмпирические формулы https://online-electric.ru/theory/unom.php
А еще при совке было такое понятие как экономическая плотность плотность тока, если я не ошибаюсь то для проводов АС цифра была в районе 1-1,5А/мм2, но скорее всего это уже не актуально, т.к. изменились тарифы на электроэнергию и стоимость затрат на строительство
на сколько я помню, 20кВ это генераторное напряжение на электростанциях и в сетях не используется, а строить линию и подстанцию 35кВ ради 600кВт, наверное, будет экономически не целесообразно, тем более что ПС 110/6кВ
Автор: my_move
« : 29 Квітень 2020, 18:14:46  »

Цитата: CC19 від 23 Квітень 2020, 21:23:33
Мабуть, Стілл полінився дописати, що при потужностях значно менших за 60МВт, формула також не актуальна
Не Стілл полінився, а ви. 10 % енергії витраченої на вашу нікому не потрібну демонстрацію того, що формула Стілла має деякі обмеження, вистачило б на те, щоб ці обмеження в Інтернеті знайти (знайти для того, щоб дізнатись чи підходить формула Стілла для випадку, який тут розглядається).
Автор: Сугор
« : 23 Квітень 2020, 22:59:52  »

Цитата: строитель від 17 Квітень 2020, 21:11:33
п\ст 110/6 на границе землеотвода
строитель, 6кВ на 18км как-то стремно, будет большое падение напряжения, т.е. до поребителя дойдет меньше чем 6кВ. теоретически если бросить  АС 3х120мм2 то падение напряжения будет примерно 12%. В принципе можно попробовать поднять напряжение на  стороне НН трансформатора, или бросить две линии в параллель. И если ПС 110/6, то откуда взялось напряжение 35кВ?
Автор: CC19
« : 23 Квітень 2020, 21:23:33  »

Цитата: my_move від 23 Квітень 2020, 09:20:26
А что вас не устраивает? Формула указывает на то, что преодолевать дистанцию 18 км (восемнадцать! километров!) лучше на 20 кВ. Что не так то?
Не влаштовує те, що якщо потрібно передати всього 10кВт, то при тій же відстані, потрібно 18,5кВ
Цитата: CC19 від 21 Квітень 2020, 17:09:37
Якщо взяти всього 10кВт, то:
Uн>= 4,34*sqrt(18+0,016*10)= 18,49 кВ.
Тобто, потужність зменшили в 60 разів, а "оптимальну" напругу в 22,85/18,49=1,24 раз. І Ви прекрасно розумієте, що щоб передати 10кВт на 18км по 10кВ, потрібні провода мінімального (що мінімально дозволені для даної ВЛ) перерізу. Звідси можна зробити висновок, що дана формула - емпірична, і вона придатна тільки для грубої прикидки, так як не враховує всіх факторів.

З.І.
Цитата: my_move від 21 Квітень 2020, 09:00:20
Формула Стілла

(для визначення оптимальної напруги живлення Uн потужних споживачів до 60 Мвт на відстані не більше ніж 250 км)

Мабуть, Стілл полінився дописати, що при потужностях значно менших за 60МВт, формула також не актуальна :)
Автор: my_move
« : 23 Квітень 2020, 09:20:26  »

Цитата: CC19 від 21 Квітень 2020, 17:09:37
Або ця формула занадто дитяча приблизна, або вона абсолютно не призначена для таких малих потужностей.
Якщо взяти всього 10кВт, то:
Uн>= 4,34*sqrt(18+0,016*10)= 18,49 кВ.
А что вас не устраивает? Формула указывает на то, что преодолевать дистанцию 18 км (восемнадцать! километров!) лучше на 20 кВ. Что не так то?  :)
Можно, конечно, и на 10 кВ (про которые "точно понимает" Заказчик), но тогда (поскольку 10 кВ меньше условно оптимальных  расчетных 20 кВ) нужно быть готовым к не оптимальным затратам (к примеру, вместо пяти тонн алюминия, купить и развесить на опорах пятнадцать тонн алюминия; ведь чем меньше напряжение, тем толще провода, тут как бы без вопросов).
Автор: CC19
« : 21 Квітень 2020, 17:09:37  »

Цитата: my_move від 21 Квітень 2020, 09:00:20
Формула Стілла
Або ця формула занадто дитяча приблизна, або вона абсолютно не призначена для таких малих потужностей.
Якщо взяти всього 10кВт, то:
Uн>= 4,34*sqrt(18+0,016*10)= 18,49 кВ.
Автор: my_move
« : 21 Квітень 2020, 09:00:20  »

Цитата: строитель від 17 Квітень 2020, 21:11:33
Вот и бъюсь с проектантами... не понимаю как они так считают. Чую что разводят меня на бабки
Неужели?

Формула Стілла

(для визначення оптимальної напруги живлення Uн потужних споживачів до 60 Мвт на відстані не більше ніж 250 км)

Uн>= 4,34*sqrt(Lм+0,016*Pм), кВ
Lм — довжина мереж, км
Pм — потужнісь споживача, кВт

Uн>= 4,34*sqrt(18+0,016*608)= 22,85 кВ
Автор: CC19
« : 20 Квітень 2020, 10:12:10  »

Приклад розрахунку для 10кВ.
Шаповалов 1986
Автор: строитель
« : 17 Квітень 2020, 21:11:33  »

По вопросу 1) у меня  фабрика. Питание на фабрику пришло по 110 кВ. (п\ст 110/6 на границе землеотвода). Водозабор был ближе (8  км примерно), но в последний момент геологи не подтвердили запасы воды (артезианские скважины) и выдали новую точку забора воды.

экономическая составляющая конечно хорошо, но не до жиру ... городить 110/35 п/с это в любом случае дорогая примочкаю. И в конце еще одну 35/0.4......
6/10 ТП выйдет значительно дешевле.

Вот и бъюсь с проектантами. По их расчетам и 35 "еле проходит" с 95 проводом..... я просто не онимаю как они так считают. Чую что разводят меня на бабки
Автор: my_move
« : 17 Квітень 2020, 20:58:11  »

Цитата: строитель від 17 Квітень 2020, 15:57:05
как рассчитать минимально достаточный уровень напряжения
По формуле Стилла
Автор: Сугор
« : 17 Квітень 2020, 16:26:43  »

строитель, обычно считают, что напряжение в кВ должно быть не меньше расстояния в км. Т.е. проектировщик, вроде бы как бы прав. Но это "расчеты" со времен совка, нужно считать экономическую составляющую, т.е. во сколько обойдется строительство и какие будут потери в сетях. Неужели по ближе ничего нет? По идее точку подключения должны указывать в облэнерго.
Автор: строитель
« : 17 Квітень 2020, 15:57:05  »

Всем хорошего дня!
Помогите, коллеги. Я заказчик. Есть задача: запитать водозабор. Потребление 607 кВт. Удаленность от ГПП 18 км.Для себя я точно понимаю, что напряжения 10кВ мне должно хватить с избытком. Но проектант считает и подсовываетаж 35 кВ. Вопрос: как рассчитать минимально достаточный уровень напряжения для данной задачки.