Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => ПУЕ => Тема розпочата: Dmitrik від 04 Жовтень 2010, 20:56:03
-
В обычной старой девятиэтажке с алюминиевой проводкой на первом этаже запитывается салон красоты от ВРУ подъезда. Кабель прокладывается по подвалуи по фасаду. Монтажник проложил АВВГ 2х10 в гофре и рядом с газовыми трубами. И хочет чтоб я написал алюминий в проекте (проект "электроснабжение").
Вопрос:
1.Правильно ли разделять PEN 10 мм2 алюминий на N и PE?(разделение сделал во ВРУ салона)
2.Можно ли алюминий?
3.Надо ли в гофре если он кабель?
4.Спасает ли гофра от газовых труб?
5.Можно ли тянуть 2х жильный кабель от ВРУ подъезда, а потом его разделять? А если 3х жильный, то куда подключать третью жилу в шкафу без PE?
Спасибо.
ПУЭ издание 7, Глава 7.1 Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий.
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.
В музеях, картинных галереях, выставочных помещениях разрешается использование осветительных шинопроводов со степенью защиты IР20, у которых ответвительные устройства к светильникам имеют разъемные контактные соединения, находящиеся внутри короба шинопровода в момент коммутации, и шинопроводов со степенью защиты IР44, у которых ответвления к светильникам выполняются с помощью штепсельных разъемов, обеспечивающих разрыв цепи ответвления до момента извлечения вилки из розетки.
В указанных помещениях осветительные шинопроводы должны питаться от распределительных пунктов самостоятельными линиями.
В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
_____________
*До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.
Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
-
1.Правильно ли разделять PEN 10 мм2 алюминий на N и PE?(разделение сделал во ВРУ салона)
Да можно, только обязательно нужно выполнить требование ПУЭ - сопротивление 4Ом (выполнить контур заземления для салона и обеспечить 4 Ом)
2.Можно ли алюминий?
нет, см. п.п. 5.26 ДБН В.2.5.23-2003
3.Надо ли в гофре если он кабель?
не обязательно, см.п.п. 5.31 и главное обеспечить сменяемость кабеля, его мех.защиту и недоступность от неквал.персонала
4.Спасает ли гофра от газовых труб?
см.ПУЭ п.п. 2.3.97, который ссылается на - п.п.2.3.63, если пересекаетесь с трудой газа, то кабель лучше защитить ст.трубой.
5.Можно ли тянуть 2х жильный кабель от ВРУ подъезда, а потом его разделять? А если 3х жильный, то куда подключать
третью жилу в шкафу без PE?
Шина заземления РЕ в вводном щите должна быть, иначе вы не выполните требования гл.1.7 ПУЭ по обеспечению трехпроводных сетей к однофазным потребителям, + на розеточных группах должно быть УЗО, что также требует 3-х проводную сеть. Удачи
-
Так а как же п. 7.1.34? Там же написано, что нужно медь или алюминий 16. Сеть получается новая прокладывается. И еще в каком-то пункте написано, что PEN может быть медь-10мм2, алюминий-16. Как это понимать?
-
Да можно, только обязательно нужно выполнить требование ПУЭ - сопротивление 4Ом (выполнить контур заземления для салона и обеспечить 4 Ом)
На каком основании 4 Ом ?
нет, см. п.п. 5.26 ДБН В.2.5.23-2003
В России Украинский ДБН не действует . Нужно ссылаться на ихнее ПУЭ
Шина заземления РЕ в вводном щите должна быть, иначе вы не выполните требования гл.1.7 ПУЭ по обеспечению трехпроводных сетей к однофазным потребителям, + на розеточных группах должно быть УЗО, что также требует 3-х проводную сеть.
Разделить можно в щите салона красоты .
-
Если я правильно понял, то здесь не пересечение трубопровода кабелем, а параллельная прокладка.
Поэтому надо учесть п. 2.1.57 ПУЭ: При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.
-
Поэтому надо учесть п. 2.1.57 ПУЭ
Этот пункт для электропроводок внутри помещений .
-
На каком основании 4 Ом ?
На основании п.п.1.7.92 укр.ПУЭ. 4Ом общее сопротивление с учетом проводника PEN, а если делаем повторное заземление - то на основании п.п.1.7.95 - 30 Ом
В России Украинский ДБН не действует . Нужно ссылаться на ихнее ПУЭ
Это же нужно было догадаться! ;)
-
Так а как же п. 7.1.34? Там же написано, что нужно медь или алюминий 16. Сеть получается новая прокладывается. И еще в каком-то пункте написано, что PEN может быть медь-10мм2, алюминий-16. Как это понимать?
-
На основании п.п.1.7.92 укр.ПУЭ.
ПУЕ необхідно читати уважно , в цьому пункті іде мова про заземлення нейтралі джерела живлення (трансформатора , генератора) а не любої електроустановки . п.1.7.95 стосується повторного заземлення PEN провідників повітряних ліній .
ПУЕ . 1.7.92. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены
нейтраль источника питания или выводы источника однофазного тока .
-
Считаю что PEN алюминиевый должен быть не менее 16 мм кв. См. п. 1.7.145 укр ПУЭ. Не думаю, что в России эти требования другие.
Т.е. алюминий можно, но для двухпроводной линии должно быть не меньше 16 кв.
-
Не думаю, что в России эти требования другие.
ПУЭ России . 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N ) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN проводник) .
-
1.Правильно ли разделять PEN 10 мм2 алюминий на N и PE?(разделение сделал во ВРУ салона)
Да, правильно, я всегда так и делаю, тяну от ВРУ 2 жилы и делаю разделение у потребителя (если есть возможность сделать контур заземления).
2.Можно ли алюминий?
Да можно, ведь фактически у вас не внутренняя разводка, а электроснабжение
3.Надо ли в гофре если он кабель?
Можно, как защита от мех. повреждений и защита от УФ, но при этом сама гофра должна быть устойчива к УФ (об этом есть темы на форуме)
5.Можно ли тянуть 2х жильный кабель от ВРУ подъезда, а потом его разделять? А если 3х жильный, то куда подключать третью жилу в шкафу без PE?
Смотрите ответ к п.1
На каком основании 4 Ом ?
На основании п.п.1.7.92 укр.ПУЭ. 4Ом общее сопротивление с учетом проводника PEN, а если делаем повторное заземление - то на основании п.п.1.7.95 - 30 Ом
Вот так и пишут в ТУ спецы из облэнерго. Какие 4Ом, это же повторное заземление 30Ом. А спорить с ними бесполезно.
2.Можно ли алюминий?
нет, см. п.п. 5.26 ДБН В.2.5.23-2003
Этот пункт вроде как относится к внутренним распределительным сетям, а это электроснабжение, да к тому же на фасаду.
4.Спасает ли гофра от газовых труб?
см.ПУЭ п.п. 2.3.97, который ссылается на - п.п.2.3.63, если пересекаетесь с трудой газа, то кабель лучше защитить ст.трубой.
А это пункты российского или украинского ПУЭ? А то у меня таких пунктов нет.
З.Ы. Извиняюсь, пункты перепутал, и смотрю, что у меня таких пунктов нет.
-
см.ПУЭ п.п. 2.3.97, который ссылается на - п.п.2.3.63, если пересекаетесь с трудой газа, то кабель лучше защитить ст.трубой.
А это пункты российского или украинского ПУЭ? А то у меня таких пунктов нет.
ПУЭ Украины , но требования этого пункта распространяются на прокладку кабелей в производственных помещениях .
-
Цитата: Sergey U. от 04 Октябрь 2010, 21:34:04
Цитата: Dmitrik от 04 Октябрь 2010, 20:56:03
2.Можно ли алюминий?
нет, см. п.п. 5.26 ДБН В.2.5.23-2003
Этот пункт вроде как относится к внутренним распределительным сетям, а это электроснабжение, да к тому же на фасаду
Кабель прокладывается и внутри здания и по фасаду. А жилой дом есть жилой дом. И хоть и электроснабжение, все равно получается я прокладываю внутренние распределительные сети дома.
Кто еще как думает?
-
Dmitrik, ну как по мне, так это все же не внутренние сети жилого дома. Это подключение электроустановки не жилого дома, а отдельного юр. лица.
-
А как по мне, четко написано "В зданиях следует применят..."
-
Речь идет в данном пункте о внутренних распределительных сетях, а ваш кабель не является оным.
-
Ну он же запитан от ВРУ дома и проложен по его помещеним
-
Я считаю так, если ВРУ жилого дома и проложенный кабель находится,скажем так, на его территории,то нормы должны выполнятся жилых домов!
-
от так и пишут в ТУ спецы из облэнерго. Какие 4Ом, это же повторное заземление 30Ом. А спорить с ними бесполезно.
Вот именно так и требуют!
-
так и не понятно, можно ли в Украине применять в проводке алюминий?
Главу 7 так и не ввели, в России с 2017 года разрешили проводку из алюминия.
На что сейчас ориентироваться?
-
Sergei_HG, а где-то написано, что нельзя?
-
Наверное, Sergei_HG, имеет ввиду групповые проводки. Насколько я знаю, в России убрали требование о обязательном применении меди на данные виды проводок.