Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010 => Тема розпочата: andery від 28 Травень 2012, 08:39:26
-
Возник вопрос по данному пункту:
4.40 У сходових клітках дозволяється розміщувати тільки мережі освітлення цих кліток і коридорів.
Відкрите прокладання кабелів по сходових клітках не допускається, за винятком кабелів мережі їх освітлення. Ці кабелі до висоти 2 м від підлоги повинні мати захист від механічних пошкоджень.
Ведь данный пункт запрещает прокладку кабеля к этажным щитам размещенных в лестничных клетках.
Или прокладка кабеля в стене под штукатуркой не считается прокладкой в лестничной клетке?
-
andery, так к этажным щитам же как правило закладывается шахта, а межэтажные отверстия герметизируются противопожарной пеной или чем-то еще и обеспечиваются противопожарные мероприятия.
-
так к этажным щитам же как правило закладывается шахта
Зачем для кабеля 5х16-25 делать шахту? Делается штраба, и в штрабе в трубе кабель кладется, потом это все штукатурится.
Или я не правильно себе это представляю?
Разве это не считается прокладкой в лестничной клетке?
Если этажный щит находится на лестничной клетке, то этажного щита в квартиры разве не по лестничной клетке идет прокладка?
-
Відкрите прокладання кабелів
-
Зачем для кабеля 5х16-25 делать шахту?
В первом посте про это не слова. Вот я предположил, что обычно делается шахта. Кабель может идти и не один, плюс слаботочка. А так, между этажными щитами в трубе, согласен.
Если этажный щит находится на лестничной клетке, то этажного щита в квартиры разве не по лестничной клетке идет прокладка?
Идет, но как правило скрыто, под штукатуркой. Все это ведь для того, чтобы при пожаре не было открыто проложенных кабелей и проводов, которые способствовали бы распространению огня.
К тому же как правильно заметил sbal, в нормах четко прописано:
Відкрите прокладання кабелів
-
Идет, но как правило скрыто, под штукатуркой.
Но ведь этот пункт запрещает это делать?
Я понимаю, что возможно разработчики имели ввиду открытую прокладку кабелей, но они написали 1 предложение.
4.40 У сходових клітках дозволяється розміщувати тільки мережі освітлення цих кліток і коридорів.
Прокладывая под штукатуркой кабель от этажного щита к квартире, нарушаем данный пункт или нет?
-
Зачем первое предложение в п.4.40?
-
andery, :D хорошо, что ты не эксперт, а то сколько бы проектов завернул. Ну и ДБН перепечатывали и не обращали внимание на такие мелочи. Как мне кажется (хотя может и ошибочно), что данный пункт в первую очередь направлен на запрет прокладки кабеля параллельно и пересекая ступени и площадки между этажами.
-
Зачем первое предложение в п.4.40?
по привычке копируется...
не парь себе голову, есть здравый смысл, и пункты, которые идут в разрез с этим
п.4.38....Этажный щиток должен устанавливаться на расстоянии не более чем 3 м по длине электропроводки от стояка питания с учетом требований 3.1 ПУЭ.
2.5.4. В жилых домах прокладка вертикальных участков распределительной сети должна выполняться по лестничным клеткам скрыто (в каналах, трубах, коробах в соответствии с требованиями НАПБ А 01.001). Запрещается прокладка вертикальных участков общедомовой распределительной сети внутри квартир.
Допускается прокладка проводов и кабелей линий питания квартир вместе с проводами и кабелями групповых линий рабочего освещения лестничных клеток, этажных коридоров и других помещений внутри домов в общей трубе, в общем коробе или канале из негорючих или трудногорючих строительных конструкций с умеренной дымообразующей способностью по ГОСТ 12.1.044.
Сеть от этажного распределительного щитка до квартиры следует выполнять в отдельной трубе или канале, т.е. отдельно от групповой сети других квартир.
-
А в офисных зданиях, можно ли, размещать распределительный щит в лестничной клетке?
Какой еще норматив запрещает устанавливать щиты в лестничных клетках?
-
Какой еще норматив запрещает устанавливать щиты в лестничных клетках?
ДБН В.1.1.7–2002 ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА ОБ’ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА
5.42. У сходових клітках не допускається розміщувати:
а) обладнання, яке виступає за площину стін на висоті до 2,2 м від поверхні проступів маршів і сходових площадок;
б) паропроводи, газопроводи, трубопроводи для транспортування горючих рідин, повітроводи;
в) шафи, в тому числі вбудовані, крім шаф для пожежних кранів;
г) електричні кабелі та проводи, крім електропроводки для освітлення коридорів і сходових кліток;
-
Підкажіть !
на сходовій площадці розміщений поверховий щиток,від якого всі кидають запитку для бойлера, в кращому випадку в коробі чи гофрі,а той просто голий провід, чи потрібно штробити канавку, і ховати під штукатурку, чи можна в металевій трубі, щоб норми не нарушити? :wall:
-
Ответ #8 в п 2.5.4
-
на сходовій площадці розміщений поверховий щиток
ДБН В.1.1.7–2002 ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА ОБ’ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА
5.42. У сходових клітках не допускається розміщувати:
в) шафи, в тому числі вбудовані, крім шаф для пожежних кранів
-
"У житлових будинках з умовною висотою до 26,5 м у сходових клітках типів СК1, СК2 дозволяється передбачати сміттєпроводи та електропроводку для освітлення квартир" ДБН 1.1-7-2002 п.5.42
-
Хотелось бы иметь нормативное определение "лестничная клетка" В строительных нормах не нашел.
-
нормативное определение "лестничная клетка"
мои искания http://eom.com.ua/index.php?topic=2372.msg14829#msg14829 (http://eom.com.ua/index.php?topic=2372.msg14829#msg14829) , может что сгодится
-
Хотелось бы иметь нормативное определение "лестничная клетка" В строительных нормах не нашел.
Лестничная клетка - помещение, предусмотренное для лестницы
Помещение - пространство внутри здания:
- имеющее определенное функциональное назначение; и
- огражденное со всех сторон строительными конструкциями: стенами (с окнами и дверями), перекрытием и полом.
Лестничный марш - наклонная часть лестницы, состоящая из несущих балок (тетив или косоур) и ряда ступеней. Лестничный марш связывает между собой площадки. В качестве площадки может служить часть пола, примыкающего к лестничному маршу.
Лестничный пролет - свободное пространство, ограниченное лестничными маршами и лестничными площадками
Промежуточная лестничная площадка - площадка, расположенная между этажами
Этажная лестничная площадка - площадка, расположенная на одном уровне с этажом.
Ширина лестничной площадки - расстояние, измеряемое в плане между передней кромкой фризовой ступени и ограничивающими площадку строительными элементами.
Н1 - незадымляемая лестничная клетка 1-го типа с выходом через наружную воздушную зону по балконам, лоджиям, открытым переходам, галереям;
Н2 - незадымляемая лестничная клетка 2-го типа с подпором воздуха при пожаре;
Н3 - незадымляемая лестничная клетка 3-го типас выходом в лестничную клетку через тамбур-шлюз с подпором воздуха (постоянным или при пожаре).
Л1 - обычная лестничная клетка с естественным освещением через окна в наружных стенах (в том числе во внешнюю среду);
Л2 - обычная лестничная клетка с верхним естественным освещением
Л3 - наружная лестница
-
Да,спасибо, это знакомо. Интересует, более конкретно, следующее.
Если рассматривать "пространство" просто как пустое место, то открытая электропроводка в лестничной клетке находится в этом пространстве, а скрытая- нет.
Если трактовать как "огражденное со всех сторон строительными конструкциями: стенами...", то прокладка под штукатуркой или в замоноличенном участке труб в лестничной клетке будет находится "внутри" от строительных конструкций (стен) и, соответственно, будет находится в лестничной клетке.
Возможно, исходя из :"Строительная конструкция - часть здания или другого строительного сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и/или эстетические функции." штукатурку можно рассматривать как часть строительной конструкции, которая имеет "эстетические функции". Ну, а замоноличеный участок как "ограждающие функции".
Одни определения вызывают необходимость в верной трактовке других, которые их определяют :) И лучше, когда неопределимые определения, т.е. аксиомы, приведены в наших нормативных документах.