Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Сбал
« : 08 Листопад 2018, 01:49:35  »

Если в экспликации нет "комор", не тушим. Если есть - тушим. Если что-то смущает, договариваемся с архитекторами устно или официально письменно.

В этой связи хотелось бы добавить из физики.
Вода при попадании в среду с температурой выше 1500 гр. по Цельсию сама начинает гореть, причём нехило эдак с температурой уже 2500 гр.
В данной теме речь про кладовки в подвале, пожарной нагрузки в одной "квартирной" кладовке не достаточно для достижения этих самых 1,5 тыщ градусов, но при объединении кладовок, а значит и объединении пожарной нагрузки, вполне себе достаточно.
В этом мире всего чего не захочешь может быть, от несработавшего разпылителя до пары-тройки бутылей разтворителя.
Данные "моменты" в нормах конечно не прописаны, но можно прочесть по цифрам из НАПБ Б.03.002. Однако в нормах прописаны помещения-кладовки, не как минимум пол-подвала не пойми чего.

Это на тему бредовых попыток сэкономить копейки, да и просто к сведению, вдруг пригодится при выборе ОТВ, к примеру, с учётом скорости развития пожара... .
Автор: ВВ
« : 06 Листопад 2018, 21:25:21  »

из опыта говорю.. архитекторов разных повстречал.. и видел разное.. да и эксперт мог недоглядеть.. а нам проектировщикам СПЗ потом голову ломай особенно в разрезе помещения!
Автор: rga
« : 06 Листопад 2018, 20:36:16  »

Это не профессионально. Стены должны быть до перекрытия или должно отсутствовать пожаротушение потому, что нельзя назвать эти перегородки с лабиринтным расположением хозяйственными кладовыми.
Мы, проектировщики СПЗ ориентируемся на выданную архитектуру, в которой должна быть экспликация.
Если в экспликации нет "комор", не тушим. Если есть - тушим. Если что-то смущает, договариваемся с архитекторами устно или официально письменно. Это вполне профессионально.
Автор: Сбал
« : 06 Листопад 2018, 17:43:04  »

Не возьмут вас в эксперты.
Вы с неверного угла прочли моё. Бывает.

В русском языке глагола «ложить» не существует.
Спасибо.
Автор: ВВ
« : 06 Листопад 2018, 17:20:40  »

как будто стены до перекрытия

Это не профессионально. Стены должны быть до перекрытия или должно отсутствовать пожаротушение потому, что нельзя назвать эти перегородки с лабиринтным расположением хозяйственными кладовыми.
Автор: rga
« : 06 Листопад 2018, 17:16:32  »

Хорошо, забудем на минуточку слово "комора" и сфокусируем внимание на слове "кладовка".
Кладовка от слова класть, кладут в что то, не путать с ложить, ложат на что то.
Итак, кладут в тембочку, шкаф, кладовку, кладовую, то бишь во что то ограждённое со всех сторон 3Д, а иначе какой же это клад?
А ложат на стеллажи (ложь отсюда же, когда покрывают действительное виртуальным), в складах, ладненько эдак, то бишь совместимо, да норматив есть (неужели тож был?) на сию интересную тему.
Теперь вспомним комору, комора от слова мор, прочувствуйте разницы.
Ни в одной дуропедии сего нет.
Не возьмут вас в эксперты. В среде экспертов используются ссылки на нормы, а не на библию и вот такое.
Автор: rga
« : 06 Листопад 2018, 17:14:48  »

А в данной ситуации все коморы без доведенных перегородок.  Вод представьте подвал, технические помещения,  электрощитовая и вдруг просто стоят такие себе непонятные перегородки не имеющие границы с перекрытием и даже непонятно какая граница между перегородкой и соседним помещением? просто островок перегородок среди какого-то пространства в подвале.
Если выдана такая архитектура, спокойно размещайте спринклеры как будто стены до перекрытия, и идите с этим на экспертизу. Если заказчик пытается вас учить, покажите карты распыления спринклеров. Вы проектировщик, вы отвечаете за решения, а не заказчик.
Автор: ВВ
« : 06 Листопад 2018, 16:57:49  »

В русском языке глагола «ложить» не существует.
Автор: ВВ
« : 06 Листопад 2018, 16:56:47  »

Вам скучно?  
Хорошо, забудем на минуточку слово "комора" и сфокусируем внимание на слове "кладовка".
Кладовка от слова класть, кладут в что то, не путать с ложить, ложат на что то.
Итак, кладут в тембочку, шкаф, кладовку, кладовую, то бишь во что то ограждённое со всех сторон 3Д, а иначе какой же это клад?
А ложат на стеллажи (ложь отсюда же, когда покрывают действительное виртуальным), в складах, ладненько эдак, то бишь совместимо, да норматив есть (неужели тож был?) на сию интересную тему.
Теперь вспомним комору, комора от слова мор, прочувствуйте разницы.
Ни в одной дуропедии сего нет.


Это всё просто рассуждения.
Автор: Сбал
« : 06 Листопад 2018, 16:05:45  »

А в данной ситуации все коморы без доведенных перегородок.
Вам скучно?  :)
Хорошо, забудем на минуточку слово "комора" и сфокусируем внимание на слове "кладовка".
Кладовка от слова класть, кладут в что то, не путать с ложить, ложат на что то.
Итак, кладут в тембочку, шкаф, кладовку, кладовую, то бишь во что то ограждённое со всех сторон 3Д, а иначе какой же это клад?
А ложат на стеллажи (ложь отсюда же, когда покрывают действительное виртуальным), в складах, ладненько эдак, то бишь совместимо, да норматив есть (неужели тож был?) на сию интересную тему.
Теперь вспомним комору, комора от слова мор, прочувствуйте разницы.
Ни в одной дуропедии сего нет.
Автор: ВВ
« : 06 Листопад 2018, 15:24:38  »

...и даже у склада есть крайние стены по периметру возведенные до перекрытия)
Ну так они и есть. Что смущает?
Как альтернатива, если заказчик упрям, пусть делает, как хочет и идет с этим в экспертизу, получает замечания и платит за переделку как правильно.

А в данной ситуации все коморы без доведенных перегородок.  Вод представьте подвал, технические помещения,  электрощитовая и вдруг просто стоят такие себе непонятные перегородки не имеющие границы с перекрытием и даже непонятно какая граница между перегородкой и соседним помещением? просто островок перегородок среди какого-то пространства в подвале.
Автор: rga
« : 06 Листопад 2018, 15:18:23  »

...и даже у склада есть крайние стены по периметру возведенные до перекрытия)
Ну так они и есть. Что смущает?
Как альтернатива, если заказчик упрям, пусть делает, как хочет и идет с этим в экспертизу, получает замечания и платит за переделку как правильно.
Автор: ВВ
« : 06 Листопад 2018, 15:05:12  »

это корявая криворукая идея которая должна убрать весь здравый смысл лишь для какой-то экономии на спринклерах. 
Полностью согласна.
Я бы попыталась отговорить заказчика от этой идеи. Припугнув, что при перегородках, не доходящих до потолка, помещение превращается в склад. А склады запрещены.


...и даже у склада есть крайние стены по периметру возведенные до перекрытия) если только это не наружная установка с условиями проветривания под крышей.
Автор: rga
« : 06 Листопад 2018, 14:44:44  »

это корявая криворукая идея которая должна убрать весь здравый смысл лишь для какой-то экономии на спринклерах. 
Полностью согласна.
Я бы попыталась отговорить заказчика от этой идеи. Припугнув, что при перегородках, не доходящих до потолка, помещение превращается в склад. А склады запрещены.
Автор: ВВ
« : 06 Листопад 2018, 14:18:33  »

Заказчик просто хочет не доводить всюду перегородки, и этим самым нельзя назвать внутренние объемы с перегородками помещением и фиг с ним этими коморами. Помещение это возведенные перегородки до конца до перекрытия.  Или архитекторы должны назвать Комора 1 шт по экспликации с перегородками. А склад в подвале запрещен!
Если архитекторы проходят экспртизу с пустым подвальным этажом и одной записью в экспликации: пом.1 - Подвал, то большой привет эксперту, который такое пропустит.
Обычно в подвальных этажах жилья есть, во-первых, встроенные помещения типа мусорной камеры, щитовой, вентиляционной, бойлерной и т.п. А самое большое помещение будет называться, типа, помещение для инженерных коммуникаций.
В любом случае, если архитекторы рисуют перегородки с дверями в помещении, которое называется или "подвал" или "помещение инженерных коммуникаций" и никак их не называют, то у нормального эксперта тут же станет вопрос, а что это такое? И их заставят как-то назвать эти выгородки.
Если пройти экспертизу с пустым помещением, а потом сделать перегородки, то это изменение проектного решения и повторная экспертиза обязательна по закону. И опять встанет вопрос о назначении этих выгородок.
И лучше им называться коморами, потому как Вы правильно говорите, что склад запрещен. А как только появляются коморы, появляется тушение.
Если это сделать втихую без экспертизы, то вопрос о назначении выгородок всплывет при сдаче, а то и по приходу первой пожарной проверки. В результате скупой заплатит дважды, потому как платить придется либо регулярно, либо одноразово за установку тушения в уже готовом здании, что будет сложнее.
Остается вопрос, можно ли сэкономить в ВПТ? Для этого нужно смотреть планировки, высоту перегородок и т.п.


Вы все верно говорите но есть одно НО которое почему-то не понимаете : нельзя назвать помещение коморой (кладовой) если перегородки не возведены до перекрытия! Поэтому если заказчик не доведет перегородки значит нельзя назвать эти планировки с дверями или окнами или без, неважно, ПОМЕЩЕНИЕМ! Да и по логике эти перегородки становятся не перегородками, а ограждением. Тушить нужно этаж с помещениями комор. Каждая комора минимум должна быть оборудована одним спринклером потому, что как помещение одна со всех сторон ГЛУХАЯ.  А ставить типа над перегородками, вблизи ли рядом это не выход..и вообще кто будет нормировать высоту перегородки? 0,5 м? или 2,5 метра? где это прописано? это корявая криворукая идея которая должна убрать весь здравый смысл лишь для какой-то экономии на спринклерах.