При этом большинство современных опор освещения металлические и часть конструкции опоры находится в земле, т.е. имеет место быть естественный заземлитель с неопределенным сопротивлением
і чому металевий корпус опори не підєднано до нульвого захисного провідника?
6.3.14 Живлення установок зовнішнього освітлення можна виконувати безпосередньо від трансформаторних підстанцій, розподільних пунктів та ввідно-розподільних пристроїв (ВРП) або спеціальних трансформаторів, якщо це рішення обґрунтоване техніко-економічними розрахунками. Освітлювальні мережі зазвичай виконують із системою заземлення ТN-С
6.1.48 Під час виконання захисного заземлення освітлювальних приладів
зовнішнього освітлення треба виконувати приєднання залізобетонних і металевих
опор, а також тросів до РЕ-провідника в мережах з ізольованою нейтраллю і до РЕN-провідника - у мережах із заземленою нейтраллю.
stuff, я так и не понял в чем проблема?
stuff, про які опори освітлення взагалі йде мова? Це міські мережі зовнішнього освітлення, чи це освітлення дворової території якогось приватного будинку?
2. По какой причине может оборваться PEN жила кабеля проложенного в земле?
Також буде корисним ознайомитися з посібником до гл.1.7.
Пособие можно скачать в файловом архиве на форуме
что может повредить только одну жилу кабеля проложеного в земле?
stuff, все равно не могу понять как обрыв нуля внутри кабеля связан с появлением напряжения на корпусе?
1.7.121 В усіх випадках мінімальний переріз заземлювального провідника має бути не
меншим ніж 6 мм2 - для міді, 16 мм2 - для алюмінію і 50 мм2 - для сталі
При прикосновении к такой опоре человек получит свои 220 вольт...Для того щоб на опорі було 220В, в разі обриву PEN провідника, на лінії освітлення повинно бути несиметричне навантаження, конкретно щоб було 220В на опорі - навантаження повинно бути тільки на одній фазі. Тобто, це вже дві аварійні ситуації: 1 обрив PEN провідника, 2 перегоріли всі лампи окрім ламп в одній фазі. Таке можливо?
Может быть кабель и 3х2,5...РЕ-провідник - провідник від обладнання до РЕ шини щита, заземлювальний провідник - провідник від РЕ-шини щита (ГЩЗ) до заземлювача. Тобто, це два різних провідника.
PE проводник получается не заземлительный?
До речі, спілкувався з головним інженером Міськсвітло, він категорично проти кабелів менших за 4х16 в своїх мережах, навіть якщо потрібно підключити одну дві опори 50Вт
1.7.145 У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи ТN
функцію захисного (РЕ-) і нейтрального (N-) провідників можна поєднувати в
одному РЕN-провіднику, якщо його переріз є не меншим ніж 10 мм2 - для мідних
і 16 мм2 - для алюмінієвих провідників, а частину електроустановки, яку розглядають, не захищено ПЗВ
По идее опора должна "зануляться" т.е. все подземные части опор соединены PEN проводником
И я так и не могу понять что может привести к обрыву жилы кабеля внутри опоры?
Были случаи, когда отгорал «0» в РУ трансформаторной подстанции и выгорали электроприборы в 8 домах.При этом большинство жителей не судились, т.к. это сложно и долго что-либо доказывать. И все же для того, чтобы свести перегорание «нулевых» проводов к минимуму, можно принять несложные организационные и оперативные мероприятия.
По прежднему не могу понять как разделение ноля поможет при отгорании N?
И я таки не понял физику процесса - как обрыв ноля связан с появлением потенциала на оборудовании?
Другой пример - у телеаизора и у многих других приборах на вилке отсутствует заземляющий контакт, как при отгорянии PEN на ТП поможет заземляющий контакт в розетке?
И таки да, при обрыве PEN проводника в ВЛ - это авария, в следствии которой на воде в здание между фазой и нолем может образоваться повышенное напряжение, и эта проблема решается за счет устройства ЗУ на вводе в здание и установки реле напряжения.
Между металлической опорой и землей будет потенциал.Ти ж розумієш, що для виникнення потенціалу необхідно щоб навантаження по фазам було несиметричним?
Нормы требуют устанавливаль УЗО на линии с розеткаи. Смысл ставить УЗО на линию наружного освещения?
stuff, нормы не запрещают делать TN-S для наружного освещения. Но, не берусь утверждать, но, помоему есть запрет на прокладку жил не в составе кабеля.
stuff, а что мешает заземлить опору РЕ проводником? Какая у Вас длина линий получается?
Если металлическая опора не заземлена на PEN и не занулена на PE, и ставить металлические вертикальные стержни проблематично (удельное сопротивление грунта 1200 Ом*м + большое количество коммуникаций)Що значить опора не заземлена? Заземлення це основний вид захисту в разі не прямого дотику. ПЗВ - додатковий вид захисту. Тобто, хочеш ПЗВ, то став, але заземлення - обов'язкове!
Если к примеру путь тока будет не PE-проводник, а опора->человек->земля, будет ли УЗО срабатывать медленней? Или скорость отключения в обоих случая будет одинаковой?Швидкість спрацювання ПЗВ не залежить від шляху протікання струму, а залежить тільки від технічних можливостей які були закладені в ПЗВ, які в свою чергу повинні відповідати нормативним значенням відповідних ДСТУ. Але якщо опора не заземлена, що не допустимо, то опору ланцюга "опора->человек->земля" може бути недостатньо для спрацювання ПЗВ (якщо опір буде більше 220/0,01=22000 Ом). Тобто, якщо опір буде більше за 22000 Ом, то ПЗВ не спрацює, але потенціал людина на опорі відчує!
УЗО даже без PE-проводника будет лучшим инструментом защиты, чем заземление на тонкий PEN-проводник 4мм2?З точки зору відпрацювання захисту немає різниці чи в тебе PEN чи PE, навіть при тих ще 4мм2. Різниця між PEN та PE тільки в тому, що по PEN можливе протікання струму в нормальному режимі, а по PE - ні. Вимоги по перерізу PEN провідника (10 для міді, 16 для алюмінія) якраз і пов'язані з тим, що по PEN можливе протікання струму.
Или же в этом случае заземление, пусть и на меньший по сечению, PE-проводник (4мм2 по меди) будет лучшей защитой?
stuff, а не могли бы Вы как то болееподробно описать проект и суть проблемы, а то я как-то весь в догадках. Чтобы что-то советовать нужно видеть всю картину. На сколько я понимаю - 2,5км это не одна линия а несколько... но подозреваю что ткз Вы не считали. И все равно не понимаю почему не получается заземлить опору РЕ жилой?
Тобто, хочеш ПЗВ, то став, але заземлення - обов'язкове!
Тобто, якщо опір буде більше за 22000 Ом, то ПЗВ не спрацює, але потенціал людина на опорі відчує!
Тобто, якщо опір буде більше за 22000 Ом, то ПЗВ не спрацює, але потенціал людина на опорі відчує!
Самая длинная 300 метров, на которой висит 250 ват.А марка кабеля, переріз, кількість жил?
Значить тогда выход или кидать отдельный PE-проводник или забивать заземлители в землюзаземляєш опори на PEN. PEN провідник виконує таку ж функцію заземлення як і PE. Можна додатково застосувати ПЗВ, але це додатковий захист. Гірше не буде, але не обов'язково. А от заземлення - обов'язково!
И это будут не смертельные токи для человека?Смертельний струм - 50-100мА https://electricvdome.ru/electrobezopastnost/smertelnyj-tok-dlya-cheloveka.html
Т.е. используя чисто УЗО на опоре (да же с током срабатывания 10 mA) и групповом щите (30 mA) - проблему защиты человека не решить?Всю проблему вирішує заземлення опори хоч на PEN хоч на PE та автоматичне вимикання живлення в разі КЗ на опору.
А марка кабеля, переріз, кількість жил?
заземляєш опори на PEN
але й до 10мА відчуття не з приємних.
та автоматичне вимикання живлення в разі КЗ на опору
Який у тебе переріз PEN, і який струм у ньому протікає в нормальному режимі?
stuff, при длине линии 300м нужно посчитать естественные токи утечки чтобы проверить на ложные сробатывания, в ДНАОП есть как считать
Я опять чегото не понимаю, если есть светильники которые нужно заземлять РЕ проводником, то почему кабель 4х жильный?
либо ложить 5х4 либо 4х10.
В старом ПУЭ была фраза о том что заземлять без зануления нельзя.
нужно перечитать нормы, на сколько я помню есть запрет прокладывать РЕ проводник не в составе кабеля
1.7.139 Переріз мідних РЕ-провідників, які не входять до складу кабелів або
проводів живлення і які прокладено не в загальній огороджувальній конструкції
(трубі, коробі, лотку) з фазними провідниками, в усіх випадках повинен бути не
меншим ніж:
- 2,5 мм2 - за наявності механічного захисту;
- 4 мм2 - за відсутності механічного захисту.
Переріз окремо прокладених алюмінієвих РЕ-провідників повинен бути не
меншим за 16 мм2.
1.7.140 Якщо РЕ-провідник є спільним для двох або більше кіл, то його мінімальний переріз треба визначати з урахуванням:
- провідності фазних провідників того кола, в якому вона є найбільшою;
- найбільшого значення добутку І 2 •і в цих колах.
1.7.141 Захисні провідники допускається прокладати в землі, у підлозі, по краю
фундаментів технологічних установок тощо. Не допускається прокладати в землі
неізольовані алюмінієві захисні провідники.
Цитата: CC19 от 09 Август 2021, 23:02:54
Який у тебе переріз PEN, і який струм у ньому протікає в нормальному режимі?
N2XHBH-J 4х4 - I=2,55 А по равномерно нагруженной трехфазной нагрузке
Самая длинная 300 метров, на которой висит 250 ват.не розумію, як при 250Вт вийшов струм 2,55А? Напиши формулу і підстав в неї значення. Скільки світильників і їх потужність на цій лінії?
C10 амперный диф автомат 30 mA должен отключать. КЗ = 68,32 ампера, т.е. 6.8 крата. По кривой С попадает по времени срабатывания не более 0,1 секундыНі, не попадає, автомат з хар. С може відключитися за 5, а може і за 10 крат. Потрібен автомат з хар. В.
Нарушать?Заземлять на PEN 4мм2 по меди?Оставити так як є, і не допускати дану помилку в подальшому.
Если есть возможность занулить, то и в заземлении потребности особой нетНемає такого поняття як занулення, є тільки заземлення, і різновиди систем заземлення TN-C, TN-S, TN-C-S, TT, IT
Ні, не попадає, автомат з хар. С може відключитися за 5, а може і за 10 крат. Потрібен автомат з хар. В.
Якщо в тебе сама завантажена лінія 250Вт і 300м, то можеш перейти на однофазну мережу, і буде в тебе L+N+PE+резервна жила по 4мм2. І не буде ніяких порушень.
эбоксидка это нарушение норм... соединение должно быть доступным и разборным, по крайней мере так обстоят дела в внутрянке.
Баласт светодиодных светильников 36 ват при пуске светильника не выбьет автомат с кривой В?Мало даних, щоб робити висновки.
Связь опоры с землей в любом случае обязательна?Ще раз, якщо ти прийняв систему TN-C, то значить опора обов'язково приєднується на PEN, якщо TN-S - то на РЕ.
Какое сопротивление растеканию току должно быть с опоры на землю?Ще раз, повторне заземлення не обов'язкове, а значить і норм по опору немає. Але якщо хочеться, то гірше не буде (за умови якщо замовник готовий платити), опір також приймай на власний розсуд (наприклад 30).
Ще раз, якщо ти прийняв систему TN-C, то значить опора обов'язково приєднується на PEN, якщо TN-S - то на РЕ.
А если и не на PEN и не на PE, а только заземлители в земле, то это нарушение норм?Це називається системою заземлення типу ТТ. Така система також має право на життя, але у нас вона нерозповсюджена і має ряд обмежень та додаткових вимог. ПУЕ потрібно читати
Це називається системою заземлення типу ТТ. Така система також має право на життя, але у нас вона нерозповсюджена і має ряд обмежень та додаткових вимог. ПУЕ потрібно читати
stuff, система заземления привязана к источнику питания, если на ТП сделана система TN, то везде должна быть TN
Ще раз, повторне заземлення не обов'язкове, а значить і норм по опору немає.
Ні, не попадає, автомат з хар. С може відключитися за 5, а може і за 10 крат. Потрібен автомат з хар. В.
Проект проходил экспертизу? Замечания были?
stuff, на счет молниезащиты... даже не знаю смеяться или плакать...
Про график... при 6,83Iн - время срабатывания до 7сек
stuff, без разницы, в проекте есть заземление? Если нет, то и делать не нужно.
Для автоматичного вимикача С16 кількість світильників, які можуть
бути підключені до однієї фази 13 шт, що більше 9 шт згідно проекту. Струм
електромагнітного розчіплювача автоматичного вимикача з номінальним
струмом 16А та характеристикою С рівний 80 А, отже автоматичний вимикач
не буде спрацьовувати з мінімальним часом на струми однофазного короткого
замикання 22.6 А у кінці магістралі виконаної кабелем АВБбШв 4х6. При
площі перерізу кабелю 25 мм2 струм однофазного короткого замикання
становитиме 94 А, що забезпечить спрацювання захисту з мінімальним часом
часть опоры нахожится в земле и является естественным заземлителемЯкі опори ти маєш на увазі, можна фото?. Я в проектах зовнішнього освітлення завжди застосовую фундаменти, які виходять на рівень землі, фланець опри прикріплюється до фундамента і немає контакту з землею.
ну так фундамент и есть часть опоры.Аа, в цьому сенсі, зрозуміло.
часть опоры нахожится в земле и является естественным заземлителем,
И все таки при какой кратности тока КЗ к номиналу автомата (кривая С) можно получить отключение менее 0,1 секунды (требует ПУЭ)?5-10крат це розкид характеристик. Деякі автомати відключаться за 5крат, деякі за 7, а деякі 10, але всі повинні відключитися за 5-10крат. Значить з 100% гарантією можна сказати тільки, що відключиться за 10крат.
При 5 кратах или при 10 кратах?
В Abb сказали при 10 кратах, а в методичке от Sicam написано 5 крат...
1.7.87 Захист із застосуванням електрообладнання класу II або з рівноцінною
ізоляцією забезпечується подвійною або посиленою ізоляцією або розміщенням
електрообладнання, яке має тільки основну ізоляцію струмовідних частин, в ізолювальній оболонці. Ізолювальна оболонка має бути стійкою до можливих електричних, термічних і механічних навантажень.
Провідні частини електрообладнання з подвійною ізоляцією, а також електрообладнання, розміщеного в ізолювальній оболонці, не вимагається приєднувати до
захисних провідників.
stuff, а с чем связан вопрос? По токовременным характерисикам при таком перегрузе примерно за это время должен слаботать автомат
На сколько я помню, запрета как такового нет, есть фраза типа "должна быть использована одна из сисием..."
Наличие РЕ определяется не наличием контура заземления возле опоры....
6.1.48 Під час виконання захисного заземлення освітлювальних приладів
зовнішнього освітлення треба виконувати приєднання залізобетонних і металевих
опор, а також тросів до РЕ-провідника в мережах з ізольованою нейтраллю і до
РЕА-провідника - у мережах із заземленою нейтраллю.
stuff, да, либо РЕ либо PEN
stuff, а почему Вы беспокоитесь только за РЕ проводник? Если молния попадет в опору то изоляция фазных проводников скорее всего не выдержит напряжения молнии. А вообще нормы требуют в щит ставить УЗИП.
ну и попробуйте расчитать риски по новому ДСТУ.
3. Стоимость оборудования, которое может повредится от молнии стоит дешевле чем затраты на устройство ЗУ и поддержание его роботоспособности.
И на основании чего она должна это требовать?
А РЕ и не должен отводить
stuff, я не совсем понимаю что мы обсуждаем? Парковые опоры или прожекторную мачту?
Смею утверждать что размеров фундамента мачты будет достаточно чтобы рассеять ток молнии
А Вы знаете как делать расчет импульсного сопротивления?
Проблеме расчета импульсного сопротивления заземляющего устройства,
как одного из основних параметров, характеризующих его работоспособность и
надежность работы электрооборудования в грозовой сезон, посвящено
достаточно много работ как в нашей стране, так и за рубежом. Тем не менее, в
ряде случаев рассчитать величину импульсного сопротивления заземлителя с
достаточной точностью и сегодня не удается, погрешности могут достигать
нескольких десятков и даже сотен процентов, а порой рассчитать величину
импульсного сопротивления заземлителя по ряду причин вообще невозможно.
Обеспечение заданной точности расчета импульсного сопротивления
заземлителя может быть достигнуто путем расчета электрического поля
заземлителя с учетом результатов экспериментального исследования
импульсной электрической прочности грунта. Такой подход заключается в
следующем.
В каких нормах написано про 10Ом?
5.4 Система заземления
5.4.1 Общие положения
При рассмотрении рассеивания высокочастотного тока молнии в земле и с целью минимизирования
любых опасных перенапряжений конфигурация и размеры системы заземления являются важными
критериями. Как правило, рекомендуется низкое сопротивление заземления (по возможности менее
10 Ом, измеренное на низкой частоте).
Сопротивление заземления молниеприемника зданий, содержащих твердые взрывчатые материалы и взрывоопасные смеси, должно быть как можно меньшим, но не выше 10 Ом.
"...на низкой частоте" - на какой именно частоте?
Судя по написанному stuff не различает и не понимает разницу в заземлителе молниезащиты
если, что то 10 Ом это заземлитель здания на напряжении 380 В,
4 Ом это для заземлителей ТП, ДЭС и проч. (источники электроэнергии)
интересно во сволбко влетит заказчику 4Ом возле каждой опоры?
stuff, "они" это кто?
И я по прежднему не понимаю условия "задачи"? Линия то воздушная, то в земле, то сопротивление грунта большое, то не более 100ом
СС19, прелдложил, мне кажется, самое оптимальное решение - опоры подключить на 220В
Если предположить что сопротивление грунта 100ом, то возле каждой опору нужно будет вбить штырь 12м
Кабель в земле 380 вольт.Підключи цей кабель на однофазну мережу, буде PE+N+L+резервна жила. Але перед цим перевір на втрати.
Так как разветвления проводились в земляных коробках и были залиты эбоксидным растворомПостав нові коробки. Нова коробка буде дешевше ніж контур заземлення
Не получиться. Т.к. одна фаза заходит на опору, через две опоры. Т.е. она не постоянно приходит на каждую опору вдоль линии.Нічого не зрозуміло, але повірю...
Почему система TN-C-S не обеспечивает полную защиту от поражения электротоком? Слабое место находится на участке от питающей подстанции до точки объединения нуля и защитного заземления. Если на пути от подстанции, где глухозаземленная нейтраль соединена с заземлителем, до вводного распределительного устройства на объекте, произойдет разрыв линии PEN, все потребители останутся без контура заземления.
ПУЭ 6.1.48 Під час виконання захисного заземлення освітлювальних приладів
зовнішнього освітлення треба виконувати приєднання залізобетонних і металевих
опор, а також тросів до РЕ-провідника в мережах з ізольованою нейтраллю і до
РЕN-провідника - у мережах із заземленою нейтраллю
6.1.33 ...
Освітлювальні мережі дозволено виконувати з такими системами заземлення:
ТN-С-S, ТN-S, ТТ та ІТ.
2.3.49 ... У чотири- і п ’ятипровідних мережах змінного струму напругою до 1 кВ
необхідно застосовувати чотири- та п ’ятижильні кабелі. Прокладати PEN- та PЕ-провідники окремо від фазних провідників заборонено.
1.7.139 Переріз мідних РЕ-провідників, які не входять до складу кабелів або
проводів живлення і які прокладено не в загальній огороджувальній конструкції
(трубі, коробі, лотку) з фазними провідниками, в усіх випадках повинен бути не
меншим ніж:
- 2,5 мм2 - за наявності механічного захисту;
- 4 мм2 - за відсутності механічного захисту.
Переріз окремо прокладених алюмінієвих РЕ-провідників повинен бути не
меншим за 16 мм2.
Заземлитель 12м это для сопротивления ЗУ - 30ом. Для 10ом понадобится 3 таких заземлителя и 26м полосы
Напомню в ДБН-23 указано что должна применяться один из видов ТN
Нужны ли концевые кабельные муфты внутри опор освещения, если внутри опоры не гарантируется IP65?
7.4 Электрооборудование класса II
7.4.1 Общие положения
Электрическое оборудование, в котором основную изоляцию используют в качестве меры предосторожности для основной защиты, а дополнительную изоляцию - в качестве меры предосторожности для защиты при повреждении, или в котором основную защиту и защиту при повреждении обеспечивают посредством усиленной изоляции.
7.4.2 Изоляция
7.4.2.1 Доступные проводящие части и доступные поверхности частей из изоляционного материала должны:
- быть отделены от опасных частей, находящихся под напряжением, посредством двойной или усиленной изоляции; или
- иметь конструкционные устройства, обеспечивающие эквивалентную защиту, например устройство защитного сопротивления.
Для электрооборудования, являющегося частью фиксированной электроустановки, данное требование следует выполнять, когда электрооборудование установлено надлежащим образом. Это означает, что изоляция (основная, дополнительная или усиленная) и защитное сопротивление, если это необходимо, должны быть обеспечены или изготовителем, или при установке электрооборудования как указано в инструкциях изготовителя или ответственного продавца.
Технические комитеты могут определить устройства, обеспечивающие эквивалентную защиту при повреждении, наряду с соответствующими требованиями к характеристикам электрооборудования и его применению.
7.4.2.2 Все проводящие части, которые отделены от опасных частей, находящихся под напряжением, только посредством основной изоляции или конструкционных устройств, обеспечивающих эквивалентную защиту, должны быть отделены от доступной поверхности посредством дополнительной изоляции или конструкционных устройств, обеспечивающих эквивалентную защиту.
Все проводящие части, которые не отделены от опасных частей, находящихся под напряжением, по крайней мере, посредством основной изоляции, следует рассматривать в качестве опасных частей, находящихся под напряжением. Эти части должны быть отделены от доступной поверхности в соответствии с 7.4.2.1.
7.4.2.3 Оболочка не должна содержать каких-либо винтов или крепежных средств из изоляционного материала, если эти винты или другие крепежные средства необходимо снимать или возможно их будут снимать в процессе установки, технического обслуживания и если их замена металлическими винтами или другими крепежными средствами может ухудшить требуемую изоляцию.
7.4.2.4 Изоляция электрооборудования класса II должна соответствовать пункту 5.1.6 ГОСТ Р МЭК 60664.1-2012.
7.4.3 Защитное соединение
7.4.3.1 У электрооборудования класса II не должно быть средств для присоединения к защитным проводникам за исключением применений согласно 7.4.3.2.
7.4.3.2 Если электрооборудование класса II обеспечено средствами для поддержания непрерывности защитного проводника, но во всех других отношениях сконструировано как электрооборудование класса II, то такие средства должны быть изолированы в соответствии с 7.4.2.1.
Проводящие части, заключенные в изолирующую оболочку, присоединять к защитному проводнику не допускается. Однако могут быть предусмотрены средства для присоединения защитных проводников, которые проходят через оболочку. Такие проводники и их зажимы внутри оболочки должны быть изолированы так же, как части, находящиеся под напряжением, а зажимы должны быть обозначены как защитные зажимы.
7.4.3.3 Электрооборудование класса II может быть обеспечено средствами для присоединения к земле для функциональных (отличных от защитных) целей, только если это требует соответствующий стандарт. Такие средства должны быть изолированы от частей, находящихся под напряжением, посредством двойной или усиленной изоляции. Средства для функционального заземления должны иметь маркировку, отличающуюся от маркировки средств для защитного заземления, и не должны соединяться с проводником, идентифицированным буквами "PE" в соответствии с ГОСТ 33542.
Примечание - Функциональное заземление может быть использовано, например для целей электромагнитной совместимости (ЭМС).
7.4.4 Маркировка
Электрооборудование класса II, включая электрооборудование, соответствующее 7.4.3.1, должно быть маркировано графическим символом 5172 [14], размещенным рядом с информацией об источнике питания, например на табличке с техническими данными, таким образом, чтобы было ясно, что символ является частью технической информации и никоим образом не может быть перепутан с именем производителя или другими идентификационными метками.
Если электрооборудование класса II имеет функциональный заземляющий зажим, этот зажим должен быть идентифицирован графическим символом 5018 [15].
Но по мимо опоры есть еще светильник
в сети не нашел ни одной схемы где ОПН ставился бы в цепи РЕ или PEN
Говорят, сам не видел, есть ответвительные муфты которые можно закапывать в землю
При увлажнении и загрязнеии кожи, а также
при повреждении кожи (под контактами) сопротивление тела
оказывается наименьшим – около 500 Ом, т. е. доходит до значения,
равного сопротивлению внутренних тканей тела. При расчетах
сопротивление тела человека принимается равным 1 кОм
Пути прохождения тока через тело человека могут быть разными, люди сами по себе разные (возраст, комплекция и др.), но считается, что:
Человек чувствует переменные токи более 0,6 мА.
При прохождении переменного тока от 25 мА мышцы руки сводит судорогой, и человек не способен самостоятельно оторвать руку от проводника с электрическим током (»неотпускающий» ток).
Если значения переменного тока будут более 100 мА, то это может быть смертельно опасно для взрослого человека, подробнее см. в поисковых системах по запросу «фибрилляционный ток» и «электробезопасность».
Например, при УЗО с уставкой в 30 (мА) сопротивление контура заземления (заземлителя) должно быть не более 1666 (Ом). Или, если УЗО имеет уставку 100 (мА), то сопротивление не должно превышать 500 (Ом). Это минимальные требования к сопротивлению контура заземления при системе заземления ТТ
Проверили в программе Multisim 14.1 ток на человеке, если он коснется опоры с ЗУ 4, 10, 30 Ом (сопротивление человека принималось в худшем случае 500 Ом, в нормальном 1000 Ом)1. Яким чином вам вдалося заземлити людину з опором розтікання 0 Ом, ви закопали людину в землю?
1. Яким чином вам вдалося заземлити людину з опором розтікання 0 Ом, ви закопали людину в землю?
2. Звідки на опорі взялося 220В?
stuff, я так и не смог понять зачем Вы так упорно пытаетесь использовать ТТ?
и ток в 20-25А при длительном воздействии может привести к смерти
stuff, ну мы как бы выяснили, что РЕ от дельно от кабеля прокладывать запрещено.
И тут либо меряли не то либо не так. Если мнряли после дождя или полива, то тогда понятно
На сколько я понимаю проект прошел экспертизу и в проекте нет системы ТТ
1. Яким чином вам вдалося заземлити людину з опором розтікання 0 Ом, ви закопали людину в землю?Я ж не про опір людини питав, а про опір "ноги-земля-нейтраль джерела живлення", чому він не врахований в розрахунку?
У человека или 500 Ом или 1000 Ом. На картинке все видно.
Я ж не про опір людини питав, а про опір "ноги-земля-нейтраль джерела живлення", чому він не врахований в розрахунку?
Для опор не нужно делать специальную систему заземления.
самым оптимальным будет решение предложенное СС19
Если делать ТТ, то нужно вносить изменения в проект и заново проходить экспертизу
Еще раз - самым правильным будет переложить кабель
Что-то мне подсказывает, что экспертиза данное решение не пропустит даже за деньги.
Я ж не про опір людини питав, а про опір "ноги-земля-нейтраль джерела живлення", чому він не врахований в розрахунку?
Я ж не про опір людини питав, а про опір "ноги-земля-нейтраль джерела живлення", чому він не врахований в розрахунку?Ее, ну ти що, які 10700 Ом =-0. Це ж опір розтікання струму заземлювача. Як буде розтікатися струм від ніг в землю тут тобі ніхто не скаже, це на тема на докторську дисертацію.
1.7.62.
Підключення електроустановки із системою ТТ до розподільної мережі із
системою TN-C, джерело живлення якої має спільний заземлювальний пристрій з
електроустановкою понад 1 кВ, треба виконувати з перевіркою напруги на цьому
заземлювальному пристрої в разі протікання через нього максимально можливого
струму подвійного замикання на землю, що виникло в мережі напругою понад 1 кВ.
Якщо ця напруга перевищує випробувальну напругу обладнання електроустановки
з системою ТТ, то таке приєднання застосовувати заборонено.
Якщо пiдстанция отримуе живлення вид кабельної мережи то небезпеки застосування системи ТТ не iснуе
stuff, я поражаюсь Вашему упрямству. СС19 дал Вам ссылку на норму которая запрещает использование ТТ
6.1.33 Освітлювальні мережі треба виконувати відповідно до вимог глав 1.7,
2.1, 2.2, 2.3, 2.4 та 6.2-6.4 цих Правил, НПАОП 40.1-1.32-01 «Правила будови
електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок», ДБН В.2.5-27-2006
«Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд» та вимог
відповідних будівельних норм і правил.
Освітлювальні мережі дозволено виконувати з такими системами заземлення:
ТN-С-S, ТN-C, ТТ та ІТ.
1.7.62 Живлення електроустановок напругою до 1 кВ з використанням системи
ТТ доцільно виконувати в разі розширення системи електропостачання без належної
перевірки вимог до автоматичного вимикання живлення, які треба виконувати в
електроустановках з системою TN у разі застосування пристроїв захисту, що реагують на надструми. Систему ТТ доцільно виконувати в електроустановках мобільних
(інвентарних) будинків з металу або з металевим каркасом для вуличної торгівлі
та побутового призначення.
И совсем не понимаю как стальная опора может относится в 2классу
ДБН-27 уже не действует
в п.1.7.62 написано о необходимости проверки напряжения на ЗУ в случае аварии на стороне ВН, авария можен произойти не только на ВЛ питающей ТП, но и в самом ТП.
Вы делать не будете, т.к. не знаете как.
Вот те примеры аварий описаные в различных статьях в сети которые приписываются мистическому обрыву нуля на ТП, скорее всего, связаны как раз с пробоем изоляции на стороне ВН
Разве защита на самом ТП не должна сработать?ВН рассматривается отдельно, НН рассматривается отдельно. Смешивать их делая систему заземления НН не советую. Токи КЗ на ВН вас не касаются.
Но даже, если вдруг так получится что нужно переходить с ТN-C на ТТ, то нужно выполнить проверку напряжения на ЗУ. Как сделать подобную проверку я не знаю, поэтому для меня проще применять стандартные решения и не тратить время на сомнительные решения.Система TN-C самая простая, дешевая и надежная в реализации. Сделать повторное заземление PEN по ходу ВЛ и заземлить металлические опоры проще простого.
Можете объяснить физику процесса при аварии на ТП. Как это влияет на локальную систему ТТ?Как влияет отключение воды на насосной, на работу водопроводного крана в доме?
Найдите ГОСТ с терминами и определениями, и там будет написано что такое "Коммутационный аппарат". ОПН - это устройство, которое не выполняет коммутацию, оно обеспечивает пробой перенапряжения на фазных линиях в ВН и отток этого перенапряжения на землю локально.
А как обеспечивать работу УЗО при длинах хотя бы 200м совсем непонятно
stuff, узо должно стоять не в опоре, а в щите в начале линии
stuff, внимательно читайте нормы, при использовании ТТ, для защиты линии (всей) должны использоваться УЗО
в системе TN-C-S норма сопротивления ЗУ для гаража должна быть не более 30 (Ом), а для системы ТТ при установке двухступенчатой защиты на УЗО (УЗО на вводе 100 мА, на группах — 30 мА) — не более 500 (Ом). Как видите, разница почти в 16 раз. Это значит, что для системы ТТ достаточно вбить в землю один вертикальный заземлитель 2,5 метра (штырь) — это уже будет гораздо меньше, чем 500 (Ом). Для TN-C-S нужно вбивать 3-5 штырей в один ряд или треугольник, иначе добиться нормы в 30 (Ом) не получится. Читайте подробнее о монтаже контура заземления для жилого дома.
Селективность УЗО достигается разными токами утечки (об этом читайте здесь). Как я уже написал выше, в системе ТТ защита должна быть двухступенчатой. На вводе устанавливается УЗО на 100 (мА), на группы — УЗО на 30 (мА). Если у Вас установлен и на вводе, и на группах один номинал токов утечки в 30 (мА), то селективность достигается за счет селективных УЗО типа S или G с выдержкой времени. Ссылку я указал в этом абзаце — там же подробное разъяснение.
stuff, извините, но мне становится все труднее и труднее Вам пояснять нормы.
В данном случае кабель заходит в опору ниже уровня земли и до места предпологаемой установки УЗО, т.е. при повреждении изоляции кабеля на в ходе в опору на опоре появится потенциал и УЗО на эту аварию ни как не отреагирует.
stuff, что такое "кз кабель фаза"?
Какой ткз будет при замыкании фазы на металлическую опору, которая не связана с нейтралью трансформатора?
stuff, а как Вы определили достаточность? У Вас УЗО стоит в опоре и защищает кабели которые идут непосредмтвенно к светильникам, а я говорю про пробой кабеля в опоре до щитка с УЗО.
Кстати, автомат 6А, скорее всего будет выбивать при каждом включении освещения, т.к. у светодиодных светильников большие пусковые токи.
stuff, ПУЭ требует проверять автомат на срабатывание на пусковые токи. Я видел светильники у которых, согласно каталога, пусковые токи были около 20А, а сам светильник на 40Вт
Вывод: при выборе светодиодных светильников, пусковые токи практически не влияют на выбор номинального тока автоматического выключателя, если характеристика автоматического выключателя «С», а запас по току составляет не менее 20%. Я же советую запас автоматического выключателя для светодиодных светильников предусматривать 20-40%.
По светильникам, думаю, еще будут статья либо видео на youtube, где расскажу о некоторых особенностях и нюансах, о которых нужно знать при выборе светильников.
Выбирайте светильники тех производителей которые указывают все характеристики.
Что мешает опору со своим УЗО рассматривать, как отдельную группу?Группа это то что подключено отдельно к сборным шинам распределительной установки, а не плече магистрали. Разветвления ВЛ или КЛ считаться отдельной группой не имеют права. Есть магистраль которая должна работать и быть защищена. Все барахло установленное в опоре нужно для удобстаа эксплуатации и защиты магистрали от полного отключения.
В ПУЭ есть методика расчета, и по моему она отличается от расчета в блоге.
Sharfik, Вы не правы, есть случаи когда для ответвлений нужно ставить защиту, внутренняя проводка в опорах как вариантЭто не будет являтся группой распределителного щита. Ответвляться можно до посинения и делать сколько надо защит через что угодно. Это типовая схема коттеджных поселков, например. Но это не "группа". Это одна питающая магистраль с разветвленной структурой.
1.7.121
В усіх випадках мінімальний переріз заземлювального провідника має бути не
меншим ніж 6 мм2 - для міді, 16 мм2 - для алюмінію і 50 мм2 - для сталі.
Переріз заземлювального провідника, який з’єднує заземлювач робочого (функціонального) заземлення з ГЗШ, має відповідати вимогам стандартів і інструкцій виробника обладнання щодо влаштування його заземлення та бути не меншим ніж 10 мм2 - для міді, 16 мм2 - для алюмінію, 75 мм2 -для сталі
stuff, для С - 5, автомат проверяется на гарантированое несрабатывание автомата
На сколько я помню речь шла про автомат 6А.
1.1.29 Захисні провідники у всіх електроустановках повинні мати буквене позначення
РЕ чи кольорове позначення поздовжніми або поперечними смугами однієї ширини (для
шин – від 15 мм до 100 мм) жовтого і зеленого кольорів
1.7.120 Переріз заземлювальних провідників залежно від напруги електроустановки
і режиму нейтралі має відповідати вимогам згідно з 1.7.121-1.7.123
Переріз заземлювального провідника, який з’єднує заземлювач робочого
(функціонального) заземлення з ГЗШ, має відповідати вимогам стандартів і інструкцій
виробника обладнання щодо влаштування його заземлення та бути не менше ніж 10 мм2 – для
міді, 16 мм2 – для алюмінію, 75 мм2 – для сталі
stuff, в посте #213, Вы писали что ткз 68А, автомат С16 и даже В16 не сработают, а 6А будет срабатывть на пусковые токи
Но тогда у Вас все равно останется проблема -УЗО в начале линии, при такой длине линий оно будет постоянно выбивать.
По прежднему собираетесь делать ТТ?
stuff, т.е. пытаясь исправить одно нарушение норм, Вы совершаете другое... А ГИП знает, что его могут посадить?
Но есть хар-ка В.
а 5Iн для характеристики С это не гарантируют
Можно ли бронированный кабель рассматривать как соединительный элемент между опорой и вертикальным стержнем в земле?Жилы кабеля, а не его броню. Но это дорого.
Там 4,5 км кабеля. Отдельно проложит PE запрещает ПУЭ.С этого и надо было начинать. Т.е. у вас 4х жилка существующая, и чем вас TN-C не устроил?
Отказыватся от одной фазы не хотят, т.к. спешат сдать объект.
Хотя по времени это быстрее, чем забивать штыри.
Может они имели ввиду, когда КЗ происходит на холодную.Аппараты на заводе отстраивают в центр кривой. В зависимости от температуры окружающей среды и кол-ва срабатываний за час у вас идет "вилка". Если говорить о 5-10, то 10 крат аппарат будет держать на морозе.
Тогда да, нужна 10 кратность
Т.е. у вас 4х жилка существующая, и чем вас TN-C не устроил?
Жилы кабеля, а не его броню. Но это дорого.
самое лучше аппараты в литых корпусах(MCCB) с цифровыми расцепителями
Какая разазница когда происходит кз?
Випробування d это проверка на несрабатывание на пусковые токи.
Тогда эта таблица вводит в заблуждение. И она ошибочнаВы конструкцию теплоэлектромагнитного расцепителя представляете себе?
4x4:thumbsup: класс, далее тему можно не обсуждать. beer За здоровье службы эксплуатации!
За здоровье службы эксплуатации!
Он в ПНД трубе лежит на всем протяженииА не в этом дело. У вас сечение до 16кв.мм. Это не кабель, а электропроводка в классификации ПУЭ (РФ). Электропроводку в земле не прокладывают. Прокладка в земле рассматривается только для кабелей. В ПУЭ прописано что даже в стальных трубах и коробах в земле нельзя. Там конечно не сказано, что нельзя в ПНД, но смысл общий игнорирует в принципе такую идею.
У вас сечение до 16кв.мм. Это не кабель, а электропроводка в классификации ПУЭ (РФ). Электропроводку в земле не прокладывают.
Вы конструкцию теплоэлектромагнитного расцепителя представляете себе?
Если кабель на всем протяжении лежит в трубе, то в чем проблема его перетянуть?
при использовании кабельных линий, но даже, если это случится при почти симетричной нагрузке это не проблема, если опоры будут заземлены PEN проводником кабеля.
Еще раз, почему в кабеле должен отгореть ноль?
У Вас есть статистика по обрыву нуля?
Почему отгорание ноля должно привести к появлению потенциала на опоре?
Вы считаете реальной и неизбежной ситуацией обрыв PEN проводника в составе кабеля по которому, при симетричной нагрузке ток вообще не течет, а при несеметричной значительно меньший чем ток в фазном проводнике.
отгорание проводника на клеме может произойти только в случае плохого контактаОдного поганого контакту недостатньо, для того щоб відгорів провідник, по ньому повинен протікати значний струм. В ЖБ відгорання PEN актуальне тому що по ньому можливе протікання значних струмів (десятки амперів), тому звісно, при поганому контакті він відгорить.
Цитата: CC19 от 09 Август 2021, 23:02:54
Який у тебе переріз PEN, і який струм у ньому протікає в нормальному режимі?
N2XHBH-J 4х4 - I=2,55 А по равномерно нагруженной трехфазной нагрузке
Цитата: stuff от 09 Август 2021, 21:45:44
Самая длинная 300 метров, на которой висит 250 ват.
не розумію, як при 250Вт вийшов струм 2,55А? Напиши формулу і підстав в неї значення. Скільки світильників і їх потужність на цій лінії?
CC19, думаю что для отгорания проводника при плохом контакте достаточно и небольших токов.Ну значні - незначні, поняття таке собі. А ж і хочу зрозуміти, що там за струми виникають в PEN провіднику, що можуть нагріти жилу діаметром 2,3мм (4мм.кв) до температури плавління 1085 С. Можливо й правда проблема не надумана :)
При этом почемуто некоторых людей беспокоит проблема отгорание именно ноля , а не фазы, хотя фазных проводников больше и токи по ним протекают бОльшие, но "отгорают" почемуто только нули, хотя фазы отгорать должны в разы чащеТак ніхто ж ніколи й не говорив, що нулі відгорають частіше. Просто це проблема зазвичай житлових будинків (будь то багатоквартирні із старими алюмінієвими стояками, будь то приватні будинки з неізольованим ВЛ). А в житлових будинках, відгорання фази відчувається просто як зникнення "світла" в 1/3 будинків, а от відгорання нуля призведе до виходу з ладу електроприладів. Тобто, відгорання одного разу нуля страшніше ніж відгорання 100...100500 раз фази.
при отгорании ноля на ГРЩ опоры все равно продолжают быть соеденены между собой PEN проводником и все фундаменты соеденены между собой в общее ЗУ.
А теперь спроецируйте эту же ситуацию на систему ТТ: пробой фазы на опору, которая с другими опорами ни чем не соединена, УЗО в ГРЩ у Вас нет
Який буде струм в L-провідниках та PEN-провіднику по твоїм розрахункам?
Но решение предложенное СС19, все таки, наверное, самое лучшее в сложившейся ситуации.
Если рассматривать одну фазу как однофазную нагрузку и условно расположить 12 светильников в конце линии (0,036*12шт=0,43кВт) - 0,42кВт/0.22/0.85=2,24 АЦе ж одна фаза, а якщо на інших двох фазах також по 12 світильників, то струм в РЕН скомпенсується, і буде рівний 0. Якщо ж припустити, що в двох фазах по 12 світильників, а в третій - 13, то не скомпенсується струм від одного світильника і струм в РЕН буде 0,036/0,22/0,85=0,19А. Якщо припустити, що опір контактного з'єднання РЕН буде дуже поганий, нехай навіть 10 Ом, То на цьому з'єднанні виділиться потужність P=I2 R=0,192 * 10 =0,36Вт. Тобто всього 0,36Вт, як думаєш, така потужність зможе розплавити 2мм міді? (Для довідки, потужність звичайних паяльників починається з 25Вт)
Якщо ж припустити, що в двох фазах по 12 світильників, а в третій - 13, то не скомпенсується струм від одного світильника і струм в РЕН буде 0,036/0,22/0,85=0,19А
Получается, что на опоре будет 0,19А, если сделать заземление на PEN?Що значить струм буде на опорі? 0,19А це струм PEN на ділянці між щитом управління, та першою опорою, тобто , максимальний струм, який може "обірвати" PEN. Все це за умови, що на одній фазі буде більше на один світильник! Якщо PEN обірвиться, то цей струм піде іншим шляхом. Яким? Попробуй змоделюй всю лінію в Multisim 14.1. Тільки ж підключи лінію до трифазного джерела живлення.
Що значить струм буде на опорі? 0,19А це струм PEN на ділянці між щитом управління, та першою опорою, тобто , максимальний струм, який може "обірвати" PEN
Если нагрузка по фазам будет не сбалансированной, то какой-то ток будет течь по PEN, а значить этот ток (потенциал) мы заносим на каждую из заземленных опор по средством PEN.Потенціал з'явиться тільки після обриву PEN. Але 12 + 12 + 13 світильників, це майже симетричне навантаження, думаю на опорі буде не більше 20В. Змоделюй, розкажеш...
Имея на опоре потенциал от PEN - мы имеем риск прохождения тока через пору на человека и потом на землю.
Верно?
Если нагрузка по фазам будет не сбалансированной, то какой-то ток будет течь по PEN, а значить этот ток (потенциал) мы заносим на каждую из заземленных опор по средством PEN.Нет. Закон Кирхгофа и Закон Ома как попало не работают.
Имея на опоре потенциал от PEN - мы имеем риск прохождения тока через пору на человека и потом на землю.
Верно?
При заземлении линии освещения на PEN или PE, система TN-C и TN-C-S становиться частично совмещенной с системой ТТ.
Да и нет явного запрета совмещения земляных заземлителей с TN-C и TN-C-S, т.к. тогда нужно запретить фундаменты опор по нормам или оборачивать их диэлектриком.Ну що за бред... Blink. Ніхто не забороняє в системах TN-C та TN-C-S робити повторне заземлення, в деяких випадках ПУЕ навіть наполягає на цьому. Повторно заземляй хоч 100500 раз (головне знайти хто за це буде платити). Але все-одно це будуть системи TN-C чи TN-C-S
Какое требование у экспертизы по кратности токов КЗ в конце линии?Різні експертизи можуть вимагати по різному, тому що там працюють такі ж люди як і ми. Але тільки при 10крат автомат з х-ю С відімкне мережу на 100%. При 5-10 можливо й відключе, але не факт
Они требуют кратность в диапазонах электромагнитного расцепителя (например по С от 5 до 10) или выше его верхнего значения (10)?
Можно ли рассматривать повторное заземление PEN на опоре, как условное увеличение его сечения?Ні, не можна. Повторне заземлення можна розглядати як додатковий засіб захисту, але він ніяк не відміняє вимоги по перерізу РЕН
Или же минимальные сечения в ПУЭ при системе TN-C были обусловлены прочностными характеристиками кабеля в земле?Більш за все, що так. Але тут ніхто не дасть 100% відповіді, це знають тільки розробники.
В TN-С системе питающие кабеля носят функцию заземляющих. Получается при союзе везде прокладывали 10мм2 по меди или 16мм2 по алюминию? Не вижу на лампочку алюминия 16мм2. 70 лет в СССР нарушали ПУЭ. Сколькож людей погибло. Как раньше люди жили без PE?Вы магистрали с групповыми сетями не смешивайте. Розетки и лампочки не имеют отношения к вашим 16мм2.
Вы магистрали с групповыми сетями не смешивайте. Розетки и лампочки не имеют отношения к вашим 16мм2.
Дело в том что ПУЭ об этом моменте действительно умалчивает, но кроме ПУЭ есть разные РД и прочие документы (в основном монтажные).
Так вот рекомендуется в земле прокладывать кабеля сечением не менее 6мм2, это обусловленно, исключительно, механическим воздействием на кабель. Т.е исходя из мех. прочности.
Нормативно ограничений нет.
по факту - лучше не использовать кабели с сечением меньше 4/5х16 по условиям стойкости к внешнему воздействию (у всех до 4х10, и у некоторых 5х10 ленты брони словно из фольги, любым камешком продавить можно. На более толстых броня из нормальной стали - камешками, шевелящимися при промерзании/оттаивании грунта уже не возьмешь).
В современной действительности при расчётах нужно переходить на ГОСТ 50571.5.52-2011 "Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки."
По этому документу, для кабелей с ПВХ изоляцией и алюминиевыми жилами при способе прокладки D2 (непосредственно в земле) сечения начинаются от 16 мм2
А какой смысл этих изысканий? Нормативов нет. Но есть установившаяся практика - в земле не менее 16 квадратов по алюминию. Что мешает так проектировать?
С точки зрения современных норм, медного кабеля 4х4 вообще не должно быть в проектах, если это только не однофазная нагрузка с резервной жилой.А яким же кабелем тоді підключати трифазні електродвигуни до 15кВт?
Должен быть или 5х4 или 4х10. Все, что в проекте имеет первую цифру 4, а вторую меньше 10 - это простой индикатор ошибки.
А яким же кабелем тоді підключати трифазні електродвигуни до 15кВт?
В системе TN-C-S к нему должен идти пяти жильный кабель.Для звичайних асинхронних двигунів N не потрібен, тому ще це симетричне навантаження, а тому в системі TN-C-S (TN-S) двигуни підключаються до L1, L2, L3, PE, а в системі TN-C до L1, L2, L3, PEN. Як бачиш, і там і там 4 жили.
Для звичайних асинхронних двигунів N не потрібен, тому ще це симетричне навантаження, а тому в системі TN-C-S (TN-S) двигуни підключаються до L1, L2, L3, PE, а в системі TN-C до L1, L2, L3, PEN. Як бачиш, і там і там 4 жили.
stuff, для наружного освещения нормы требуют TN-C, а это 4 жилы
АВВГ 4х16 в траншее в трубе
Для хар-ки Д ткз в конце линии должен быть в 20 раз больше номинала автомата.
на вводе в щит можно ставить выключатель нагрузки.
stuff, какой кабель приходит в щит из ТП?
Зачем Вам характеристика Д?
Если Вы на вводе в щит (конец КЛ) поставите автомат с номиналом больше чем в ТП (начало линии) то по сути получите тот же выключатель нагрузки.
В итоге Вы поставите почти выключатель нагрузки, только он будет ограничивать ток "перегруза" питающего кабеля , которого, насколько я понимаю, у Вас и так быть не должно.
stuff, нормы не требуют на вводе в щит ставить автомат. Есть требование ставить коммутационный аппарат.
stuff, первый раз слышу о такой проблеме.
CC19, ну типа ток из-за утечки больше типа провода и ЗУ имеют сопротивление и потребляют какую-томощность при прохождении через них тока. Р=I*U=0,01*0,22=0,0022кВт
stuff, заземляя на PEN, Вы как раз и защищаете людей. Если бы заземление на PEN несло угрозу его бы запретили.
чего Вы боитесь обрыва PEN или завышеных счетов
А еще я у Вас спрашивал по какой причине жила сечением 16 в составе кабеля должна оборваться
Вас спрашивал по какой причине жила сечением 16 в составе кабеля должна оборваться?Для stuff,
stuff, давайте уточним, нормы требуют PEN - 10(16)мм2, если у Вас 4, то это нарушение
stuff, ну тогда Вам нужно менять кабель на АВВГ 4х16