Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: ingener523 від 17 Листопад 2018, 21:53:00
-
Здравствуйте!
В ДБН В.2.5-23:2010 пункт 2.18:
Не требуется специально создавать АВР для электроприемников I категории надежности электроснабжения, имеющих технологический резерв, включаемый автоматически.
Как это понимать, что можно запитать шкаф автоматики с одним вводом, в моем понимании технологический резерв - это если основной насос вышел из строя включается резервный насос. То есть АВР не нужен?
-
...если основной насос вышел из строя включается резервный насос.
Ці Норми (прим. - ДБН В.2.5-23:2010) не поширюються на проектування... насосних водопостачання і каналізації...).
Про які насоси мова?
-
в моем понимании технологический резерв - это если основной насос вышел из строя включается резервный насос. То есть АВР не нужен?
ingener523, Сделай запрос ВКашникам как у них работает автоматика. Если насосы подключены от разных секций, то АВР не нужен. Но я таких схем не встречал. Обычно насосная станция идет комплектно, в щите автоматике есть свой АВР, т.е. подключаем от разных секций
-
Речь идет о пожарных насосах, суть проблемы в том, что у нас сделали шкаф автоматики пожарных насосов с одним вводом, после того как шкаф отгрузили, проектанты говорят нужен АВР, хотя до этого говорили, что не нужен. Мощность порядка 120 кВт, места в шкафу на реализацию АВР нету. В принципе АВР можно сделать на ВРУ и к шкафу автоматики завести две линии от разных секций, вот только согласятся на это проектанты, уж больно упрямые.
-
хотя до этого говорили, что не нужен.
ingener523, Это задокументировано?
-
хотя до этого говорили, что не нужен.
ingener523, Это задокументировано?
Нет, только на словах.
-
Нет, только на словах.
ingener523, по идее должно быть задание, в котором пишут што нужно сделать для подключения. В любом случае нужно ставить АВР
-
Речь идет о пожарных насосах
Все одно: Ці Норми (прим. - ДБН В.2.5-23:2010) не поширюються на проектування... протипожежних установок...
места в шкафу на реализацию АВР нету. В принципе АВР можно сделать на ВРУ
Що заважає вам встановити поруч з вашим щитом пожежних насосів самий звичайний щит АВР? Наприклад, http://elecon.net.ua/shkafyi-avtomaticheskogo%20vklyucheniya-shavr-shmk/ (http://elecon.net.ua/shkafyi-avtomaticheskogo%20vklyucheniya-shavr-shmk/)
-
не поширюються на проектування... протипожежних установок...
Занятно hmmmm Study перелистал 56й ДБН, действительно, ссылки на 23й нет, есть только ссылка на ПУЭ. А как же требования ДБН-23 в той части которая относится к кабелям? Не буду утверждать, но я думаю, что электроснабжение АУПТ подчиняется требованиям ДБН-23, а после АВР или ЩУ это уже пожарники
-
электроснабжение АУПТ подчиняется требованиям ДБН-23
ДБН В.2.5-56:2014 вказує, що "9.6.4 Вибір способу резервного електроживлення визначається проектною організацією в залежності від призначення будинку", а призначення будинку проектувальник може пов'язати зі способом резервного електроживлення в ДБН В.2.5-23:2010 "2.2 За ступенем надійності електропостачання електроприймачі належать до категорій, вказаних у таблиці 2.1".
-
Шо то я совсем запутался :'(, получается по ДБН В.2.5-23:2010 мы устанавливаем категорию питания электроприемников, в моем случае это электроприемники систем противопожарной защиты - 1 категория, как нужно выполнять питание потребителей 1 категории уже нужно смотреть ПУЭ. В общем АВР нужен.
ПУЭ пункт 1.2.19.
Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического про-
цесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осу-
ществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих тех-
нологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса,
действующих при нарушении электроснабжения.
Другое дело, что в ПУЭ не описано где должен быть реализован АВР, на ВРУ или в шкафе автоматики пожарными насосами.
-
как нужно выполнять питание потребителей 1 категории уже нужно смотреть ПУЭ.
Можете ще додатково подивитись п.14.18 ДБН В.2.5-64:2012
-
ingener523, пожнасосы должны быть запитаны по 1 категории с АВР. Но где должен стоять этот АВР нигде не сказано.
Раньше в забытые времена шкафы выполнялись всегда с АВР внутри. Когда начали поступать на рынок модные шкафы, АВР приходилось доустанавливать самостоятельно.
Теоретически, он может быть и внурти шкафа, и рядом в щитке, но внутри шкафа удобней.
Если проектировщики прохлопали ушами это в задании, они могут вас только просить.
Мы сами попадали не раз в такую ситуацию с разных сторон (как заказчики шкафов), и всегда договаривались с производителем. В случае невозможности установки в шкаф, ставили в отдельном щитке рядом с насосами.
-
Всем спасибо за ответы, вопрос решился. Дополнительно будем делать шкаф с АВР, Заказчик согласен его оплатить. А ошибка была проектировщиков, что не указали нам (заводу-изготовителю), что нужен АВР.
-
А ошибка была проектировщиков, что не указали нам (заводу-изготовителю), что нужен АВР.
ingener523, а разве не существует норм на производство такого оборудования? Я почему-то считал что шкафы управления насосными станциями пожаротушения оборудуются АВР по умолчанию.
-
Я почему-то считал что шкафы управления насосными станциями пожаротушения оборудуются АВР по умолчанию.
Нет. Они не дешевые, поэтому их предпочитают ставить только по заказу, чтоб не удорожать шкаф. А проектировщики часто просто забывают этот момент или некорректно формулируют задание.