Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Обговорення реальних монтажних робіт => Тема розпочата: Raf від 18 Жовтень 2013, 08:30:03
-
Проект электроснабжения
Добрый день, уважаемые форумчане
Столкнулся с задачей разработать и согласовать проектэлектроснабжения (внешние сети, подключение от ТП) одного объекта, получили ТУ, задание на проектирование, а в задании очень много различных вопросов (перечень приведу ниже), подскажите, как вы их решаете:
1. В задании на проектирование требуется получение комплексной экспертизы Укрбудэкспертизы. Так это что получается – делаю проект, согласовываю его с облэнерго, а после несу на экспертизу в Укринвестэкспертизу? Зачем? Заказчик частный, там нет IV категории сложности объекта. В общем – как быть с данным пунктом?
2. Проектная документация должна содержать в себе приказ о назначении главного инженера проекта. Вообще первый раз слышу;
3. В проектной документации должен быть квалификационный сертификат инженера-проектировщика? А если его нет? Лицензия на электромонтаж есть, ГИП с сертификатом есть, как выйти из ситуации?
4. В проектной документации должны быть прайсы заводов-изготовителей на оборудование. Зачем? Объект не бюджетный, как быть в данном случае?
5. Есть определенные требования к сметной документации. Моему заказчику смета не нужна, тем более ее экспертиза, как быть?
В общем, я понимаю что в задании на проектирование тупо дали шаблон к общим требованиям, мне это все обязательно к выполнению?
-
задание на проектирование
Хто видав завдання на проектування ?
-
задание на проектирование это хотелка Вашего заказчика - что он от Вас хочет увидеть в проекте. Потребовать проведения комплексной экспертизы право заказчика. По его желанию в Вашем случае. Приказ о назначении ГИПа тоже впервые слышу. Но ГИП понятно что должын быть. Точно не помню но сертификат специалиста нужен начиная с IV категории. В Вашем случаи должно хватить сертификата ГИПа. Лицензий сейчас нет (если не ошибаюсь). А сертификаты специалистам я не слышал чтобы выдавали. Цены на продукцию заложены в смету. А прайс это перебор это не технический вопрос пусть откроет интернет и рыщит в противном случае можете зделать это и Вы скажем за гривен 200-300 если ему лень. И вообще хорошо бы посчитать все это и выставить хорошую цену заказчику глядиш половина вопросов отпадет.
-
Задание на проектирование выдавала Горэлектросеть. Если бы Заказчик - все решили бы быстро.
-
А монтировать хто будет?
-
Скажем так - думаю, что мы, опыт монтажа есть, занимаемся электрическими сетями (в основном внутрянкой), но опять же поднимается вопрос о согласовании.
-
Скажем так - думаю, что мы...
Вам правильно задали вопрос, не знаю из какого Вы города, но у нас уже давно подобная практика существует. Облэнерго вместе с ТУ выдает договор, так вот очень внимательно его почитайте, скорее всего облэнерго будет вести монтаж своими силами (или субподрядчиком, к стати может быть Вы и будите этим субподрядчиком) именно для этого нужна смета, которая к стати будет очень тщательно проверятся, лучше сразу идти в отдел строительства и договариваться что бы смету составляли они сами, тогда будет меньше гемороя, мы договаривались от 50 до 100 грн за смету. На счет экспертизы ничего не скажу, тут облэнерго само решает, можно конечно написать обоснованное письмо в облэнерго, но сомневаюсь что это поможет. На счет сертификата, они пишут по новым законам, но есть много фирм у которых еще есть действующая лицензия на проектирование, и если Вы подложите такую, то это тоже законно и у Вас должны принять такой проект. Дальше, в проектной документации скорее всего должны быть не прайсы а опросные листы заводов изготовителей. Ну и последнее, если у Вас в договоре к ТУ таки указано что монтаж делает облэнерго, то да никуда Вам не деться и придется выполнить все пункты.
-
1. В задании на проектирование требуется получение комплексной экспертизы Укрбудэкспертизы.
Согласен с предыдущими участниками - это желание Заказчика не обойти.
2. Проектная документация должна содержать в себе приказ о назначении главного инженера проекта. Вообще первый раз слышу;
А вот это бред который противоречит всем нормативам. Копию приказа Вы (по просьбе) можете предоставить, но вот вшивать его в проект незачем. Для пущей важности сошлитесь на требования нормативов к составу проекта.
3. В проектной документации должен быть квалификационный сертификат инженера-проектировщика? А если его нет? Лицензия на электромонтаж есть, ГИП с сертификатом есть, как выйти из ситуации?
Это уже Вы сгущаете краски... Вы и так собрались вшить в проект сертификат инженера-проектировщика который приказом назначен ГИПом (сертификата ГИПа просто не существует). Вас же не просили приложить сертификат разработчика проекта?
4. В проектной документации должны быть прайсы заводов-изготовителей на оборудование. Зачем? Объект не бюджетный, как быть в данном случае?
Скорее всего не прайсы, а "ответы" на опросные листы с указанием стоимости проектируемого оборудования для подтверждения цен, заложенных в смету - вполне законное требование. Только хочу обратить Ваше внимание на то, что опросные листы необходимо согласовать с Заказчиком (мне ставили в замечание отсутствие подобного согласования)
5. Есть определенные требования к сметной документации. Моему заказчику смета не нужна, тем более ее экспертиза, как быть?
Почтите внимательно - там нет ни каких "особых" требований, все согласно ДБН. Но снова обращаю Ваше внимание на то, что смета должна содержать все разделы (и тех надзор и авторский, и стоимость проекта, и расходы на экспертизу и если намечаются, то и командировочные). Облэнерго будет "нащитывать" плату за присоединение от суммы Вашей сметы - оно заинтерисовано в максимальной цене.
-
Raf: 3. В проектной документации должен быть квалификационный сертификат инженера-проектировщика? А если его нет? Лицензия на электромонтаж есть, ГИП с сертификатом есть, как выйти из ситуации?
Достаточно, что на титуле рабочего проекта буде подпись ГИПа и стоять его именная печать. Инженеру-проектировщику согласно ДСТУ необъязательно иметь квалификационный сертификат.
-
В органы гос экспертизы проект подает заказчик или если это заложено в договоре Вы, как проектировщик, но он ее оплачивает. Соответственно надо закладывать деньги на "решение возникающих вопросов".
ГИП - на сколько я знаю это назначаемая должность на объект.
Сертификат.... подложите сертификат ГИПа, будет мало будете думать дальше. Хотя с сертификатом это еще не понятная история сам не могу понять нужен он вообще или нет.
Согласен, с товарищами выше, что всякие изыски надо закладывать в цену проекта, ну, а если дорожите заказчиком, то заткнуться и выполнятьь.
-
Неоходимо посмотреть две вещи: 1. "Порядок разработки проектной докумментации на строительство объектов" рег.№512/20828 от 09.04.2012г. (см. ниже) и ДБН "Состав, порядок разработки и согласования проектной докумментации .." 2012г (есть в файловом архиве).
-
С экспертизой документации более-менее ясно. Если третья категория - делается только экспертиза сметы, четвертая/пятая - комплексная. У меня частный заказчик, смета ему в таком официальном виде не нужна, да и категория объекта будет не более 2-й...
В общем, я так понимаю, что задание на проектирование они выдали "типовое" с более конкретной росписью по технической части (какие автоматы и т.д.)
Вопрос в лоб - я так понимаю, что на все, что касается сметной документации, я могу положить болт и отдать проект в горсеть на согласование без смет и Укринвестэкспертизы?
P.S. В плане строительной организации (монтажника) указано - определяется тендером :D
Да и вопрос - что значит "Облэнерго плату за присоединение насчитывает процентом от смет?" Я чего то не понимаю...
-
Вопрос в лоб - я так понимаю, что на все, что касается сметной документации, я могу положить болт и отдать проект в горсеть на согласование без смет и Укринвестэкспертизы?
Конечно можно отдать без смет и прочитать потом в замечаниях к проекту - "Предоставить сметную документацию"
Да и вопрос - что значит "Облэнерго плату за присоединение насчитывает процентом от смет?" Я чего то не понимаю...
ДОГОВІР
про приєднання до електричних мереж
(типова форма)
4.1.
Для приєднання, яке не є стандартним, плата за приєднання остаточно узгоджується після погодження електропередавальною організацією проектної документації. Уточнене значення оформляється додатковою угодою до цього Договору,
PS Если бы к первому сообщению были бы прикреплены сканы ТУ ответы были бы точнее.
-
Задание на проектирование выдавала Горэлектросеть
В плане строительной организации (монтажника) указано - определяется тендером
Напевно тут і закопана собака . Міські електромережі будуть приймати участь в тендері , а щоб його однозначно виграти їм і потрібні усі дані що прописали в завданні на проектування .
-
Так, картина вырисовывается... Хорошо, а какой процент от СМР беруз "за присоединение"? Т.е. как рассчитывается то количество денег, которое Заказчик должен будет отвалить Облэнерго? Какой у них процент, коэффициенты?
Как говорили, в 90-е брали четко 10% и не обижали :D А сейчас как?
-
В продолжение хочу спросить:
Есть предприятие, действующая лицензия старого образца (на проектирование, монтаж), если ГИП, но без своего сертификата (не сертифицировали, небыло необходимости)
Как правильно поступить с требованием предоставить квалификационный сертификат инженера-проектировщика?
P.S. Я так понимаю - либо есть лицензия, либо квалификационный сертификат, третьего (да и обеих вариантов) не дано.
-
P.S. Я так понимаю - либо есть лицензия, либо квалификационный сертификат, третьего (да и обеих вариантов) не дано
Лицензия для проектирования (кроме пожарных дел) сейчас не нужна.
Квалификационный сертификат обязателен - другого не дано :wall:
-
А зачем торга приказ на ГИПа? Чего то я не понимаю...
Или это типа предприятие может брать в ГИПы посторонних сотрудников, оформлять их по договору подряда, делать приказ на ГИПа, а после уже прикладывать сертификат ГИПа?
-
Чего то я не понимаю...
Суть такова:
1 При проектировании объекта приказом по конторе назначается ГИП
2 Если проект состоит из нескольких разделов (строительного, электрика, водопровод и т.д.), то:
2.1 Каждый раздел разрабатывыается специалистом, имеющим квалификационный сертификат и тогда формально ГИП может быть без сертификата.
2.2 Все разделы, или часть разделов разрабытываются специалистами без сертификата, тогда ГИП должен иметь сертификат, иначе проект будет нелегитимным.
3 ГИПом по объекту приказом может быть назначен любой проектировщик.
http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=630536 (http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=630536)
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.185.10&nobreak=1 (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1087.185.10&nobreak=1)
и т.д. по ссылкам из этих законов.
-
Спасибо за разъяснения beer
-
2.1 Каждый раздел разрабатывыается специалистом, имеющим квалификационный сертификат и тогда формально ГИП может быть без сертификата.
А это откуда следует,извините? =-0
-
Виктор, Прошу прощения, но даже в Ваших ссылках сказано, что ГИПом назначается проектировщик имеющий сертификат. Так что без сертифицированного ГИПа не обойтись
-
Лицензия для проектирования (кроме пожарных дел) сейчас не нужна.
Что-то недопойму и это.
ЗУ Про ліцензування певних видів господарської діяльності и ЛІЦЕНЗІЙНІ УМОВИ, вроде, не отменили и не изменили?
ЗУ (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1775-14/page (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1775-14/page)):
Стаття 8. Ліцензійні умови
Ліцензійні умови є нормативно-правовим актом, положення якого встановлюють кваліфікаційні, організаційні, технологічні та інші вимоги для провадження певного виду господарської діяльності.
Суб'єкт господарювання зобов'язаний провадити певний вид господарської діяльності, що підлягає ліцензуванню, відповідно до встановлених для цього виду діяльності ліцензійних умов.
ЛУ (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0226-09 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0226-09)):
1.2. Господарська діяльність у будівництві, пов'язана із створенням об'єктів архітектури, підлягає ліцензуванню у порядку, визначеному законодавством, за такими видами:
3) проектування об'єктів архітектури;
Ну, и в Додатке - весь список.
-
ЗУ Про ліцензування певних видів господарської діяльності и ЛІЦЕНЗІЙНІ УМОВИ, вроде, не отменили и не изменили?
Закон каким он был, таким он и остался.
Лицензионные условия (читаем первый абзац этих условий) ссылаются на ПОРЯДОК ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, который как раз и был изменен - исключено существовавшее ранее требование лицензирования проектных дел.
ПОРЯДОК лицензирования - это Постановление Кабмина.
Лиценз. условия - это приказ Минрегиона во исполнение Постановления Кабмина и здесь Минрегион пока запаздывает с изменением своего приказа.
-
Лицензионные условия (читаем первый абзац этих условий) ссылаются на ПОРЯДОК ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, который как раз и был изменен - исключено существовавшее ранее требование лицензирования проектных дел.
У меня есть версия Порядка от февраля 2012г, последнее изменение - апрель 2013г. Последнее изменение коснулось только перечня документов, подаваемых на лицензию.
Выкопала даже редакцию 2008 года.
В Порядке нет вообще перечня работ, которые подлежат лицензированию. Он содержится в Условиях. И проектные работы в Условиях есть.
В каком месте Порядка были проектные работы и откуда они исключены?
Все, что в Порядке есть для нас интересного, это то, что порядок устанавливает требования для получения лицензии на работы на объектах 4 и 5 категории сложности. И все.
И ни слова нет, даже намекающего на то, что именно проектные работы не требуют лицензии.
Пожалуйста, объясните, откуда у Вас такая уверенность. В документах я даже намека на это не вижу.
-
Пожалуйста, объясните, откуда у Вас такая уверенность.
В Порядке 2008 г.:
" 1. Цей Порядок, що розроблений відповідно до Законів України "Про архітектурну діяльність" ( 687-14 ) та "Про основи містобудування" ( 2780-12 ), встановлює загальні вимоги до ліцензування господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури на території України (далі - будівельна діяльність). "
В Порядке 2013 (действующая редакция):
"1. Цей Порядок, що розроблений відповідно до Законів України “Про архітектурну діяльність”, “Про основи містобудування” та “Про регулювання містобудівної діяльності”, встановлює загальні вимоги до ліцензування господарської діяльності, пов’язаної з будівництвом об’єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання належить до IV і V категорії складності (далі - будівельна діяльність)."
Т.е. Порядком предусмотрено лицензирование только строительной деятельности, а не составляющих процесса создания объекта архитектуры.
-
И ни слова нет, даже намекающего на то, что именно проектные работы не требуют лицензии.
Правильнее будет сказать, что И ни слова нет, даже намекающего на то, что именно проектные работы не требуют лицензии.
:thumbsup:
-
rga, Виктор, выскажу свои думы.
Разберём - пов'язаної із створенням об'єктів архітектури .
Ключевое слово - створення. Что можно сказать, створення имеет древнеруские "корни" - творение, сотворение.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, пообразу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Мысль-Слово-Дело - есть этапы материализации мыслеобраза чего/кого либо.
Так что, любой покурор на раз-два выдаст что "бумага", то бишь проект - начальный этап процесса будівництва об’єкта архітектури.
А процесс состоит из этапов или составляющих.
Сказанное выше будет неполным разкрытием ситуёвины без осмысливания перевода "створення" с мови на язык - "создание".
Вот осмысливание говорит, что сотворение-творение - это что-то / кто-то неповторимое, новое; создание - это что-то / кто-то по образцу уже существующего. Выходит неправомочно употреблять: створення, скажем, туалета, ибо туалет на Шарике где-то да есть.
Первый же туалет - естественно был сотворён.
А началось сие безобразие с библейского:
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, пообразу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
7. И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
И продолжается безобразие оное до сих вообще и в нормах в частности - что чревато.
Вот почему утверждал и утверждать буду - к нормам наших торговцев допускать на выстрел МБР низзя.
Вот как-то так мне всё - видится :)
-
ліцензування господарської діяльності, пов’язаної з будівництвом об’єкта архітектури
Положим, строительство без проекта невозможно, поєтому проектирование откровенно "пов’язане".
Сомнительное отрицание необходимости лицензии. Тем более, что в ЛУ прямім текстом проектирование есть.
Я бы не стала громко утверждать, что лицензия на проектирование теперь не нужна. Даже доказывать это, тем более всяким наздзорным органам, не взялась. :'(
-
проект - начальный этап процесса будівництва
Здесь нет "жесткой" причинно-следственной связи - можно выполнить проект и не построить, тогда он не будет являться начальным этапом строительства, а вот начальным этапом создания - да.
-
Тем более, что в ЛУ прямім текстом проектирование есть
Повторюсь: ЛУ - это приказ Минрегиона, который издан на основании Постановления Кабмина. Постановление Кабмина изменено, изменения ЛУ запаздывают, но Постановление выше в иерархии нормативных актов приказа Минрегиона.
Можете позвонить в Минрегион, в ДАБІ и Вам подтвердят, что лицензия не нужна (кроме пожара).
Вот статья зам. министра Минрегиона Исаенко:
Дмитро Ісаєнко: Належний рівень проектних робіт забезпечується шляхом професійної атестації архітекторів, інженерів-проектувальників, експертів
На сьогоднішній день передбачено ліцензування тільки будівельних організацій, які виконують будівельні роботи на конструктивно і архітектурно складних об'єктах 4 і 5 категорій складності. В цілому по країні кількість таких об'єктів складає всього 1%. Про це сказав заступник Міністра регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України Дмитро Ісаєнко.
За його словами, згідно чинного законодавства проектна діяльність ліцензуванню не підлягає.
«Належний рівень проектних робіт забезпечується шляхом професійної атестації фахівців - архітекторів і інженерів-проектувальників, експертів, які здійснюють перевірку проектів, а також - інженерів технічного нагляду. Результатом їх професійної атестації є кваліфікаційний сертифікат, який носить персоніфікований характер і підтверджує рівень кваліфікації і знань фахівця. Таким чином, кваліфікований фахівець стає повноцінним учасником будівельного ринку, має печатку і несе відповідальність за якість виконуваних ним робіт», - прокоментував заступник Міністра. Станом на 1 червня 2013 року в країні сертифіковано близько 19 000 таких фахівців, що відповідає потребам ринку.
Прес-служба Мінрегіону України
21.06.2013
Адрес статьи http://minregion.gov.ua/news/1046/ (http://minregion.gov.ua/news/1046/)
-
Здесь нет "жесткой" причинно-следственной связи
то есть, хотим сказать, что ваяя очередной проект нам пофигу - конечное? ;)
Тебя обманули, сказав, что в начале было - Слово.
Изначально Мысль - туалет :D
-
ваяя очередной проект нам пофигу - конечное?
Нам не пофигу, поэтому мы и стараемся изо всех сил, но наличие проекта не означает, что будет строительство.
-
Мда, вот к чему доводят "торговцы"... :)
Скоро всё это безобразие закончится.
Даст Бог при нашей жизни здесь ...
-
Даст Бог при нашей жизни здесь ...
Будем надеяться :slap:
-
"На Бога надейся, но сам не плошай" /народная мудрость/
Откровенно говоря, устал копаться в этом всём нормо-гуано.