Что имеется в виду под понятием "противопожарная установка"?
могут заглянуть товарищи разработчикиХотелось бы....
слаботочку нужно будет віполнять также шинопроводом!=-0 =-0 =-0
Правило sbal, зтот пункт касается линий питанияо каком правиле идет речь?
Данный ДБН касается только кабелей питания и управленияШлейф пожарной сигнализации - электрическая цепь, соединяющая выходные цепи пожарных извещателей, включающая в себя вспомогательные (выносные) элементы (диоды, резисторы и т.п.) и соединительные провода и предназначена для выдачи на приемно-контрольный прибор извещений о пожаре и неисправности, а в некоторых случаях и для подачи электропитания на извещатели.
Есть электропроводка...совершенно верно, проводка проводке рознь.
пожарная опасность у них разнаятоже верно, только с точки зрения напряжений и токов.
Не совсем понял твою ссылку на п.2.3.13 ДБН В.2.5-13-98*, если мы говорим о проектировании ПС.а какая разница, в свете выше сказанного, ПС, СКС, ЕО..? Привел этот пункт с одной лишь целью, показать что понимается под электропроводкой в "пожаном" ДБН:
а требование по Тк2, Тк3 этого чертова пункта, как я посмотрел из исследованного по Инету, практически многим поставщикам каб.продукции может обломать кайф при правильном понимании и проектировании, но жисть, есть жисть, однако это другая операИнтересная мысль однако :)
Старина sbal шаман однако :)
п. 4 .,36
...................
л) элементы систем кабельных коробов, трубопроводов, лотков и лестниц, проло-женные на путях эвакуации (объемах лестничных клеток, коридоров и др.), должны быть:
-класса умеренно опасных с показателем токсичности продуктов горения более чем 70 г/м3, а в зданиях с расчетным временем эвакуации более 15 мин - класса малоопасных по токсичности продуктов горения согласно ДСТУ 4499-1, ДСТУ 4549-1, ДСТУ 4754 и ГОСТ 12.1.044;
-класса с умеренной дымообразующей способностью согласно ДСТУ 4499-1, ДСТУ 4549-1, ДСТУ 4754 и ГОСТ 12.1.044;
-класса стойких к образованию коррозийно-активных продуктов горения на объек-тах, где действие коррозийно-активных продуктов горения может привести к значитель-ным материальным потерям (например, в офисах, банках и т.д.).
если ни ты, ни коллега rga не понимаете простейших вещей – разницы между силовой (осветительной) электропроводкой и электропроводкой слаботочных сетей (пожарной сигнализации)Спасибо за оскорбление :(.
Вопрос не в источнике возгорания. Никакая оболочка (разве что бронированная, может) не спасет никакой кабель от КЗ и возгорания.Уважаемая rga тут я с вами не согласен. Вопрос как раз в источнике возгорания. Кабель при определенных условиях может служить источником возгорания. Именно поэтому оболочку кабеля и выполняют не горючей (не выделющей) токсичных веществ. Тут я согласен с viktor-ko по поводу появления п.4.36 в ДБН-23, который распостраняется только на силовую и осветительную электропроводку
Вопрос не в источнике возгорания.Преправильнейшая отправная точка :thumbsup:
Никакая оболочка (разве что бронированная, может) не спасет никакой кабель от КЗ и возгорания.Ну теж трохи уточню, все-таки у Flame-X і їм подібним кабелям оболонка зовсім не броньована, однак це вберігає їх від
КЗ и возгорания, принаймні протягом нормованого часу.
Кабель при определенных условиях может служить источником возгорания.Это частный случай. Но в остальных случаях, от которых никто не застрахован, ВСЕ провода являются пожарной нагрузкой.
Вопрос не в источнике возгорания.
ВСЕ провода являются пожарной нагрузкой.
всеохоплюючийесли перечитать мои посты - именно это то я и утверждал, а вот фразу уважаемой rga,
ВСЕ провода являются пожарной нагрузкойя несколько подправил бы: изоляция всех проводов, кабелей и материал каб.несущих систем является пожарной нагрузкой. Для лучшего понимания.
ДБН...всеохоплюючий? А раз уж так, то вытекает то, что вытекает. :)
если перечитать мои посты - именно это то я и утверждалТа я і не спорю, така думка цілком має право на життя. І аргументи з вашого боку наведені змістовні.
проводів телефонізації, радіофікації, комп'ютерних мережне попадают в руки соответсвующих "правильных" экспертов.
Такая точка зрения имеет право на жизнь?
Якшо погодитись з вами, то виникає інша проблема -- а як же бути з проводами радіофікації, телефонізації, диспетчеризації, комп'ютерними мережами, тощо.Так же, как и со всем остальным. Во всех ДБН серии "Здания и сооружения" (я их перечисляла) речь идет о любых проводах, без деления на силу и слаботочку.
От тільки чому виробники проводів телефонізації, радіофікації, комп'ютерних мереж не випускають і схоже не збираються випускати продукцію, яка б відповідала вимогам п. 4.36 цього ДБН?Не "не выпускают", а не завозят. Потому что пожарные пока не трясут.
Думаю, рано или поздно все остальные подтянутся. Как только появится потребность (т.е. пожарные начнут предъявлять претензии).
Будет ли способствовать этот документ повышению уровня Пожарной безопасности, поможет ли он спасти человеческие жизни.
Третій рік уже по суті іде. Пора б уже їм шевелитисьА уже и начинают. Замечания по 14-й части пошли понемногу, кабель А-Т2-Д1 требуют. Электрики, вентиляционцики, автоматичики уже во всю таким кабелем тянут (кое-где :)).
Глядишь, и потребуется хороший кабель, и завезут его, и продавать будут.и производить тоже. Но для этого нужен контроль и исполнение. Когда весь инет окрыто кишит объявлениями куплю, вдумайтесь - даже, не звучит "продам" =-0, кабели заниженного сечения, когда октрыто предлагают омедненную слаботочку, когда полибулипулихлорид (ПВХ) - это не хлорид (безгалоген). Даже в этой теме я вижу, как одни обосновывают и подсказывают, а другие пытаются любым способом доказать обратное и не выполнять требований.
ДСТУ выше рангом, чем ДБНДБН распространяется только на проектирование (максимум на монтаж), т.е. он является законом только для строительной отрасли.
где, когда и с какими показателями (или т.п.) применять конкретный ДСТУ.Он говорит о том, что применяемые материалы, оборудование должны соответствовать требованиям таких-то ДСТУ. По большому счету ссылки в ДБНах на ДСТУ можно было бы и не давать, но они (эти ссылки) облегчают жизнь проектировщика.
Он говорит о том, что применяемые материалы, оборудование должны соответствовать требованиям таких-то ДСТУ. По большому счету ссылки в ДБНах на ДСТУ можно было бы и не давать, но они (эти ссылки) облегчают жизнь проектировщика.и на такое тоже согласен, хотя я уже говорил, что это все равно звенья одной цепи. И ДБН это ведомственный документ, а ДСТУ государственный. Но, я все таки смотрю со своей колокольни, как и каждый из нас, например:
Так что ДСТУ более глобальный документ.
почему Вы не закладывали раньше в проекты требования ДСТУ 4809Мы и сейчас не закладываем. Мы (проектировщики) применяем кабели, показатели которых соответствуют требованиям ДБН (смотрим сертификат на кабель). А вот количественные и прочие характеристики конкретного показателя устанавливает ДСТУ и мне, как проектировщику, эти величины, грубо говоря, "до лампочки".
если говорите, что ссылки в ДБНе можно и не давать, это только подспорье, нам главное ДСТУТакого никто не говорил.
Вот поэтому я и считаю, что ДБН более главенствующий, потому что он четко требуетСм. ответ № 63.
а вот ДБН без ДСТУ существовать не сможетНе догоняю в свете Ваших высказываний выше.
главное здесь - смотреть на что распространяется конкретный документ.Это уж точно. Ход следующий. Норма, согласно которой ваяется объет, в оной отыскиваются ссылки, пункты требований к электропроводке. Лезем в сертификаты кабельной продукции, сверяемся с ДСТУ, ГОСТ при необходимости..., звоним и интересуемся насколько приятно нас удивят ценами :)
Но чайник…, звезды сказали: «сегодня не день клерка», э/чайник переклинивает, вода выкипает, начинается процесс под названием «пожар»Неувязка получается с чайником клерка. Согласно ППБ Украины чайник должен сертифицирован и соответсвенно защищен от перегрева спирали. Поэтому и пожар не возникает.
поджаривать потолок или подвесной потолок со всем «запотолочным» содержимым. «Амстронг», или как там, «испаряется» и начинают гореть пучки кабелей в коробах/гофреА это следствие пожара
Поэтому и пожар не возникает.ознакомьтесь с материалами на тему "Прогнозирование опасных факторов пожара", статистикой и пр., в И-нете хватает.
чайник должен сертифицированВ нашей "действительности" многое чего "должно быть", однако строгость законов компенсируется необязательностью их, законов, исполнения.
Настоящие Нормы распространяются на проектирование электроснабжения, электрического освещения согласно ДБН В.2.5-28, главе 6.1 ПУЭ и силового электрооборудования новых и существующих, подлежащих реконструкции
электроснабжения, электрического освещения, силового электрооборудования
4.36 Электропроводку в помещениях следует выполнять....
т. е. не разделяя силовой - слаботочный.
Однако, где логика, спрашиваю яНа мой взгляд, логика в том, что на остальные проводки распространяются другие нормативы, я их перечисляла в посте 32. Уж там точно никто не разделяет силу и слаботочку. И пусть электрикам останется электриково. Нам тоже хватит. Одного ДБНа по общественным зданиям хватит на подавляющее большинство объектов (сколько там того производства в нашей стране? да и условия эвакуации там другие). А ДБН-9 утверждает, что ВСЮ проводку в общественных зданиях надо выполнять по ДБН-23. :)
Этиловый спиртХоть чем-то порадовал :D
Выделение газа:
-хлористого водорода (HCL), кг/кг - 0,000
Но братьям-электрикам ДБН В.2.2-9 фиолетов.Во-первых, не фиолетов, поскольку касается ВСЕХ, кто работает на строительстве, реконструкции, переоснащении и т.п.
Я временно выхожу из этой темы, до появления действительно чего-либо рационального.
Итак.
Установка пожарной сигнализации - совокупность технических средств, установленных на защищаемом объекте, для обнаружения пожара, обработки, представления в заданном виде извещения о пожаре на этом объекте, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и технические устройства.
Пожарный приемно-контрольный прибор - составная часть установки пожарной сигнализации для приема информации от пожарных извещателей, выработки сигнала о возникновении пожара или неисправности установки и для дальнейшей передачи и выдачи команд на другие устройства.
Сеть пожарной сигнализации - совокупность линий для ввода-вывода информации, коммутации каналов и передачи сигналов от устройств пожарной сигнализации к приемно-контрольным приборам и устройствам управления.
Соединительные линии - линии, соединяющие распределительные (соединительные) коробки
с кроссом (защитной полосой, боксом) или с приемно-контрольным прибором.
Шлейф пожарной сигнализации - электрическая цепь, соединяющая выходные цепи пожарных извещателей, включающая в себя вспомогательные (выносные) элементы (диоды, резисторы и
т.п.) и соединительные провода и предназначена для выдачи на приемно-контрольный прибор
извещений о пожаре и неисправности, а в некоторых случаях и для подачи электропитания на извещатели.
Кольцевая линия - линия шлейфа, начало и конец которой соединяется с приемно-контрольным
прибором.
Вывод.
ДБН В.2.5-23:2010 «поширюються на проектування електропостачання, електричного освітлення … і силового електрообладнання … житлових будинків,…, адміністративних і побутових будинків та приміщень підприємств, …, та громадських будинків і споруд, … . »
(сокращения «…» выполнены для лучшего понимания, для точности обращаться к первоисточнику)
ак как пластиковые короба изготавливаются из того же ПВХ,интересно, появились ли варианты их исполнения нг-LS?