Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: CC19 від 15 Січень 2020, 21:29:20
-
ЖБ на 7 секцій (300 квартир). Запроектовано 3 електрощитових (3 ВРП). 2-3 секції ЖБ на ВРП, все гарно: і ВРП невеликі і втрати в розподільних кабелях мінімальні. Так як Обленерго дає тільки два ввода від ТП на весь будинок, то ВРП прийдеться заживити шлейфом по магістральній схемі. Виникає питання, як виконати обмеження дозволеної потужності на межі балансової відповідальності на вводі в першу електрощитову? Проблема в тому, що сума всіх потужностей (а значить і сума вставок ввідних автоматів на ВРП, по яким, зазвичай, виконується обмеження потужності) буде значно більшою ніж загальна розрахункова (вона ж - дозволена) потужність на весь будинок. Хто як виходе з даної ситуації?
-
CC19, На вводе в здание установить ГРЩ, а ВРП подключить по радиальной схеме от ГРЩ
-
CC19, На вводе в здание установить ГРЩ, а ВРП подключить по радиальной схеме от ГРЩ
Не все так просто. Для можливості живлення всього будинку від одного вводу (в разі аварії на іншому), на кожен із вводів в ГРЩ прийдеться ставити автомат на всю розрахункову потужність. Тобто, при такій схемі, в теорії, можна знімати 2хдозволеної потужності.
-
в теорії, можна знімати 2хдозволеної потужності.
шо то я не совсем понимаю, каким образом?
-
шо то я не совсем понимаю, каким образом?
Потужність на будинок - 300кВт, струм - 494А. В ГРЩ на кожен з вводів ставимо автомати по 500А. В нормальному режимі з кожного вводу споживаємо по 150кВт, в аварійному з кожного вводу можемо брати по 300кВт. Але, теоретично, можемо з двох вводів споживати - 300+300кВт
-
В нормальному режимі з кожного вводу споживаємо по 150кВт, в аварійному з кожного вводу можемо брати по 300кВт
Якщо по кожному вводі по 150 кВт, при роботі на одному вводі сумарна потужність не буде 300 кВт, буде менше (більше квартир в одній точці, а відповідно потужність на 1 квартиру буде менше (по ДБН)
-
Якщо по кожному вводі по 150 кВт, при роботі на одному вводі сумарна потужність не буде 300 кВт, буде менше (більше квартир в одній точці, а відповідно потужність на 1 квартиру буде менше (по ДБН)
Так, звісно. Цифри абстрактні, зі стелі (поки що немає точних розрахунків). Нехай буде: загальна 300кВт, а по секціям - по 180кВт :)
-
CC19, "ограничивающие" автоматы стоят после "восьмёрки" поэтому в послеаварийном режиме увеличится нагрузка только на питающий кабель. Поставь после восмерки автоматы на 320А и выкрути вставку на 300А
-
CC19, "ограничивающие" автоматы стоят после "восьмёрки" поэтому в послеаварийном режиме увеличится нагрузка только на питающий кабель. Поставь после восмерки автоматы на 320А и выкрути вставку на 300А
Аа, ти пропонуєш і ГРЩ зробити з "восьмёркою"?
Тоді, на 1 секцію ГРЩ (а також на кожен з ВРП) можна буде повісити навантаження квартир, а на 2 секцію - навантаження ліфтів і загально будинкове навантаження. Тоді, після "восьмёрки", на 1 секцію ГРЩ буде автомат на 400А а на 2-й - 160А. Більш-менш нормально Але, може виникнути ситуація, що одна із ліній (з 1 секції - навантаження квартир) від ГРЩ до ВРП вийде з ладу і цю лінію потрібно буде перемкнути на 2 секцію ГРЩ, а значить автомат взяти потрібно не на 160А, а на 250А. (можемо взяти на 30% більше дозволеної потужності).
Надіюсь, зрозуміло схему яку я описав :)
З.І. Цифри всі умовні!
-
CC19, лично мое мнение, что питающие линии нужно нагружать примерно одинаково. Что касается линий от ГРЩ до ВРП то просто не представляю что может с ними случится, ну выбери сечение с запасом, а автомат по расчетной нагрузке, ну общедомовую нагрузку распредели между ВРП
-
CC19, лично мое мнение, что питающие линии нужно нагружать примерно одинаково.
Тоді потрібно навантаження квартир і ліфти ділити рівномірно по секціям, а це призведе до завищення вставки автомата після "восьмёрки" (коефіцієнт для 150квартир більший ніж для 300)Что касается линий от ГРЩ до ВРП то просто не представляю что может с ними случится,
Можливо нічого й не трапиться, але якщо не передбачати резервування по всій схемі живлення, то який тоді сенс від ІІ категорії...? Потрібно зробити розрахунки, вони покажуть...
Все ж таки, хотілось побачити погоджену з обленерго схему багатосекційного ЖБ з декількома ВРП :-[. Хто як виходив з ситуації...?
-
CC19, если честно, то таких проблем не встречал. Жилье делал давно, ограничивать мощность Киевэнерго раньше не требовала, обычно все заканчивалось учётом, но сейчас у всех электронных счётчиков хорошая чувствительность
-
СС19. Якщо ще актуально щодо обмеження потужності - див. ПУЕ (2017) п1.5.30 абз.1.
-
СС19. Якщо ще актуально щодо обмеження потужності - див. ПУЕ (2017) п1.5.30 абз.1
Питання актуальне, але відповіді там на жаль немає...
-
Є ще один варіант...екзотичний, але технічно можливий.Ми щось схоже робили при підключенні КУ до двох секцій.
Встановлюються трансформатори струму на двох вводах, а їхні вторинні обмотки підключаються до суммуючих трансформаторів.
Сигнал від суммуючих трансформаторів вже заводиться на один пристрій (контролер, або лічильник). Є лічильники з обмеженням потужності, які можуть дати сигнал на відключення. Встановлюємо на вводах автомати з незалежним розчеплювачем і при необхідності можемо відключити по зовнішньому сигналу. Напругу доведеться заводити через АВР.
-
Рішення цікаве, але й правда екзотичне. Я побоюсь його застосовувати для житлового фонду.
-
Можливо нічого й не трапиться, але якщо не передбачати резервування по всій схемі живлення, то який тоді сенс від ІІ категорії...?
CC19, по этой логике кабель нужно резервировать аж до каждой розетки. Ну вообще то нормы не требуют (за редким исключением типа АУПТ) резервировать кабель внутри здания, II категория обеспечивается двумя трансами на ТП и двумя КЛ от разных секций шин. Если "восьмерку" сделать в ГРЩ на вводе в здание, то, по идее, делать восьмерку во ВРУ не обязательно
це призведе до завищення вставки автомата після "восьмёрки" (коефіцієнт для 150квартир більший ніж для 300)
Ну и в чем проблема? Стояки ты рассчитываешь с одним коэффициентом, ВРУ - с другим, ГРЩ - с третим, нормальный и послеаварийный режими ты тоже рассчитываешь с разными коэффициентами.
-
Если "восьмерку" сделать в ГРЩ на вводе в здание, то, по идее, делать восьмерку во ВРУ не обязательно
Можливо й так, але вважаю, що 2 ввода повинно бути в кожній електрощитовій.
Стояки ты рассчитываешь с одним коэффициентом, ВРУ - с другим, ГРЩ - с третим, нормальный и послеаварийный режими ты тоже рассчитываешь с разными коэффициентами.
Зараз докреслюю внутрянку, скоро буду зводити все на ВРП, напишу, які цифри виходять...
-
вважаю, що 2 ввода повинно бути в кожній електрощитовій.
зачем?
-
Интересно!
-
зачем?
Ну що сказати...
Мабуть тому що, я так думаю, і я так хочу... :)
-
Мабуть тому що, я так думаю, і я так хочу...
ну тоді треба вибирати між тим що треба і тим що хочеться (с) :)
-
СС19.Обмеження потужності не вимога обленерго а п.1.5.30 ПУЕ (2017) "Номінальні струми плавких вставок запобіжників і струми уставок спрацювання захисних апаратів мають відповідати номінальному струму лічильників і значенню дозволеної до використання потужності." Межа балансової належності встановлюється на ВРП будинку. Якщо РЕС прийме на обслуговування кабелі, які прокладені в підвалі будинку, що живлять шлейфом запроектовані ВРП2, ВРП3 то можливий і Ваш варіант. Якщо РЕС бере на баланс тільки кабелі до ВРП1, то приймайте на вводі ГРЩ. На одній секції- стояки квартир, на другій - загальнобудинкові мережі. Навантаження на секціях різне, струмові вставки ввідних автоматів повинні відповідати потужності секцій. Запасу значного по відбору потужності не має. Енергія не державна власність, а власність олігарха. Кабельні лінії ,що живлять ГРЩ повинні бути взаєморезервуючі.Загальнобудинкове робоче і аварійне освітлення- на різних секціях. Всі мережі на ГРЩ, а ВРП1,2,3 -необгрунтована комутація. Удачі Вам
-
Сугор, Леонід, дякую, все таки, прислухаюся до вас :) beer. Планую зробити таку схему: В головній електрощитовій - ГРЩ на базі ВРУ 78М, від нього - на 1-секції - навантаження жител та загальнобудинкове навантаження (окрім ліфтів), на 2-й секції - ліфти та аварійне освітлення. В кожній електрощитовій, для розподілу, на житла та загальнобудинкове навантаження ставлю по ВРП на базі ВРУ1-27 і по розподільному щиту для ліфтів (індивідуального виготовлення). Аварійне освітлення виконую напряму з ГРЩ для всього будинку (по 2 групи на блок-секцію). При цьому, на вводі в ГРЩ будуть автомати 450А+160А, при дозволеній потужності 332кВт (547А)
Зауваження, пропозиції?
-
СС19. ГРЩ межа балансової належності та лічильники комерційного обліку. На ГРЩ вже групувати споживачі. На вводі перекидні рубильники. На першу секцію - автомат трансф. струму, стояки квартир. На другу секцію - автомат, лічильник, загальнобудинкові споживачі, один вид освітлення. Другий вид освітлення - з іншого вводу (п.4.11 ДБН В.2.5-23). Його від автомата першої секції, через свій автомат та лічильник. На ввідній панелі три лічильника : один квартир, два загальнобудинкових. Часом служба обліку наполягає загальнобудинкові під один лічильник, але коли нагадати про п.4.11 ДБН - лишає два. Як на мене, для чого ще проміжні ВРП. Від ГРЩ беріть всі стояки від своїх секцій. Просто і надійно. Але вільному воля.
-
Як на мене, для чого ще проміжні ВРП. Від ГРЩ беріть всі стояки від своїх секцій
В будинку 7 блок-секцій. Якщо елекрощитову розмістити в центрі і виконувати розводку з одного ГРЩ, то довжина крайніх стояків буде 110-120м.
Також у мене: 7 стояків квартир, 14 ліфтів, 7 підйомників для МГН, електроопалення кожної сходових кліток, авар., робоче осв., підігрів "водосточки", живлення інтернет-роутерів, домофони та ін.
Вийде, на одному ГРЩ - близько 30 3-х фазних автоматів, та 40-50 однофазних. Занадто багато на один ГРЩ.
-
Ну, вообще-то часть общедомовой нагрузки (освещение МОП) уже учтена в мощности квартир. Лифты работают не постоянно. В итоге КЛ будут нагружены не одинаково, т.е. на одном кабеле падение напряжения будет больше
-
Ну, вообще-то часть общедомовой нагрузки (освещение МОП) уже учтена в мощности квартир. Лифты работают не постоянно. В итоге КЛ будут нагружены не одинаково, т.е. на одном кабеле падение напряжения будет больше
Не зрозумів, а при чому тут це? Кожну КЛ я розглядаю окремо, і для кожної лінії рахую свої втрати напруги...
-
Кожну КЛ я розглядаю окремо, і для кожної лінії рахую свої втрати напруги...
а послеаварийный режим? CC19, это были мысли в слух, не обращай внимания, если в послеаварийном режиме все нормально, то и в нормальном будет все хорошо
-
СС19.Кабельні лінії живлення ГРЩ повинні бути взаєморезервуючими, споживач ІІ категорії .Кожна лінія повинна витримувати все навантаження, лінії рівнозначні. Ви ставите перекидні рубильники на вводі, щоб у випадку відсутності напруги на одному вводі, або виходу з ладу однієї лінії переключити на другу. Що за ознака- автоматів багато, скільки треба стільки і ставте.
-
СС19.Кабельні лінії живлення ГРЩ повинні бути взаєморезервуючими, споживач ІІ категорії .Кожна лінія повинна витримувати все навантаження, лінії рівнозначні. Ви ставите перекидні рубильники на вводі, щоб у випадку відсутності напруги на одному вводі, або виходу з ладу однієї лінії переключити на другу. Що за ознака- автоматів багато, скільки треба стільки і ставте.
Та з живильними лініями, як і з ввідними автоматами питань немає, все зрозуміло! Я про розподільні та групові лінії.
Леонід, наскільки я зрозумів, Ви пропонуєте один ГРЩ (чи ВРП), на весь будинок, який потрібно розмістити в центрі навантажень (в 4-й блок-секції ЖБ), і від нього заживити всі стояки (в т.ч. групові лінії заг.буд. навантажень)? Якщо так, то цей варіант мені не подобається в зв'язку з великою кількість "відходячих" кабелів від одного ГРЩ (близько 80), які потім потрібно буде прокласти по підвалу (по 40 шт., та ще й в трубах, в ліву частину ЖБ, та 40 шт - в праву). Плюс, потрібно збільшити перетин, через втрати напруги до крайніх БС.
Тому, було прийнято рішення зробити 3 ел.щитових на ЖБ, в кожній - по ВРП. При цьому, я економлю на розподільних кабелях (довжина + перетин), але програю на додаткових кабелях для живлення 3-х ВРП.
Я не хочу, та й не буду обгрунтовувати економіку обох варіантів, але вважаю, що 7 блок-секцій на один ВРП забагато. Чи не правий?
-
Чи не правий?
в принципе - да, нормальное решение. мне просто не понятно зачем в каждой щитовой делать ВРУ с еще одной восмеркой
-
мне просто не понятно зачем в каждой щитовой делать ВРУ с еще одной восмеркой
Рішення поміняв :), див відповідь №23 (ВРУ1-27 - з одним вводом)
-
ВРУ1-27
https://elektroprom.com.ua/p146169643-vru-vvodno-raspredelitelnoe.html
только не понял какая схема у этого щита и что такое АЕ100014
-
СС19. Саме так, я пропонував одне ГРЩ на будинок. В будь якому варіанті є + та -. Як на мене, прокладати кабелі можна і в лотках і в коробах, що висота підвалу не дозволяє . Аналізуйте пропозиції і робіть щось своє Якщо крім ГРЩ будуть ВРП то їх треба робити на два ввода (по аналогу ГРЩ розділити по споживанню квартири та загальбудинкові витрати секцій) і довести все в такому виді від кожного ВРП на ГРЩ , там комерційний облік. До речі , чи передбачається поетапне будівництво та ввід в експлуатацію секцій.
-
До речі , чи передбачається поетапне будівництво та ввід в експлуатацію секцій.
Поки що, не планується.
-
только не понял какая схема у этого щита и что такое АЕ100014
Це напевно щось типа АЕ1031
14*16-
14 автоматів струм розчеплювача 16А
-
https://elektroprom.com.ua/p146169643-vru-vvodno-raspredelitelnoe.html
только не понял какая схема у этого щита и что такое АЕ100014
Рисунок 3.Д
-
СС19. Схема з декількома ВРП доцільна при значних навантаженнях або будівництва ТП по технічним умовах електропостачання ЖБ. В першому випадку є потреба, в іншому можливість робити декілька вводів. В Вашому випадку я схиляюсь до одного ВРП на ЖБ. Прокладку в коробах SCAT або DKC, гофрі ПВХ, стояки в трубах ПВХ. Як на мене ГРЩ з трьома ВРП - "излишество " .А яка позиція Забудовника. Вони з шкіри лізуть щоб збудувати дешевше, продати дорожче. Удачі Вам.
-
Схема з декількома ВРП доцільна при значних навантаженнях
Та розумієте, значне навантаження - поняття суб'єктивне :). Я для себе прийняв, одне ВРП не більше ніж на 5 блок-секцій (для конкретного випадку, правда, прийняв по іншому).
Наприклад, у мене 332кВт і 7 блок-секцій. А коли доцільно робити вже 2 ВРП на Вашу думку? В Дніпрі є будинок на 36 блок-секцій, довжиною 860м, скільки там доцільно ВРП.
До речі, стандартні ВРП на струм до 400А. 630А уже ідуть по індивідуальному замовленні...
-
СС19. Я визначаюся з ВРП після того як знаю:1) навантаження. ЖБ які мені попадають - з громадськими приміщеннями , є ЖБ з ел.плитами 2) Чи наявні ограничення по трасам. Нерідко перший поверх та підвал вже розкуплений. Не кожен дає згоду на транзит мереж. 3) Що згідно технічних умов - будівництво ТП , чи дають ввода 0,4кВ. 4) Позицію "работодателя" на проектне рішення. Він , або посуне покупця, або в мене появляється лишня робота. Стандартних ВРП нема, в кожній області є декілька виробників з своїм номенклатурним позначенням. Включаю в проект загальний вигляд щита ВРП. Забудовник шукає хто зробить дешевше, та й енергетик забудовника має свої протоптані стежки. Щодо ЖБ в Дніпрі довжиною 860м, вибачайте, нічого не знаю. Хорошого Вам настрою.
-
Стандартних ВРП нема
Леонід, стандартные ВРП (по крайней мере для жилья) - есть, просто у разных производителей они могут иметь различные обозначения. Нет смысла выдумывать что-либо новое, когда работает старое (шаблонные, проверенные временем, решения - дешевле и надежнее). Есть стандартные схемы вводов, различия начинаются в части распределения, для облегчения заказа производители предлагают заполнять опросные листы
-
Сугор. А чому Ви взяли,що я видумую щось нове. Мені є чим занятися. От саме через те,що різні виробники по різному їх позначають , я так поступаю. Я використовую інформацію різних виробників і наближаю ВРП до "шаблонных, проверенных временем, простых и не дорогих". Крім опитувальних листів, а вони теж різні, виробники виготовляють щити по наданим їм схемам та габаритам щитів. Мені так зручно працювати, тай Замовник не проти, бо він, на стадії проектування, ще не визначився з виробником ВРП. Вам зручніше працювати по іншому- працюйте.
-
як виконати обмеження дозволеної потужності на межі балансової відповідальності на вводі в першу електрощитову?
Обмеження потужності слід робити перед загальним лічильником .
ВРП прийдеться заживити шлейфом по магістральній схемі
Не робіть шлейф , заживляти ВРП необхідно по радіальній схемі після лічильника .