Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: t-100
« : 21 Січень 2017, 23:47:54  »

Я чего-то не понимаю, а ради чего Вы затеяли эту бурю в стакане воды? Мы тут вроде как обсуждаем не терминологию, тем паче особенности ее перевода на Украинский язык. Это - к филологам.
Что Вы! Никакой бури!
а) в дороге плохо грузился ДБН, поэтому проще оказалось спросить; :)
б) чтобы обратить внимание форумчан на несоответствие терминов, ведь как правильно замечено не соответствие терминов далеко не "филологическая" проблема! рассказывать можно что угодно - и что похоже, и что одно и тоже, но подтвердить ни у кого не получится  :wall:
ещё раз всем спасибо!
Автор: Андрюха РЗА
« : 18 Січень 2017, 15:53:07  »

 
сильно не обольщайтесь rga, примного благодарен за помощь в поиске  :)
но согласно п. 4.6.14 ДСТУ 2272:2006 такого термина как "пожежне навантаження" не существует, а есть только "пожежна навантага"!
Вот поэтому мне показалось что-то не много странным...и соответственно требуются комментарии.
Я чего-то не понимаю, а ради чего Вы затеяли эту бурю в стакане воды? Мы тут вроде как обсуждаем не терминологию, тем паче особенности ее перевода на Украинский язык. Это - к филологам.
Автор: rga
« : 18 Січень 2017, 15:28:34  »

сильно не обольщайтесь rga,
А чем я должна обльстится?
Автор: Сугор
« : 18 Січень 2017, 15:22:07  »

но согласно п. 4.6.14 ДСТУ 2272:2006 такого термина как "пожежне навантаження" не существует, а есть только "пожежна навантага"

Я, конечно, не филолог, но мне кажется, что по украински, все-таки правильнее будет "навантаження". "Навантага", как-то портит співучу та солов'їну :D Хотя, несомненно, "пожежна навантага" звучит как-то более грозно, сразу пугает и заставляет задуматься
http://sum.in.ua/s/navantagha
Автор: grossel
« : 18 Січень 2017, 14:20:17  »

п. 4.6.14 ДСТУ 2272:2006 такого термина как "пожежне навантаження" не существует, а есть только "пожежна навантага"
Что в смысловом значении одно и тоже..
Автор: t-100
« : 17 Січень 2017, 21:47:50  »

сильно не обольщайтесь rga, примного благодарен за помощь в поиске  :)
но согласно п. 4.6.14 ДСТУ 2272:2006 такого термина как "пожежне навантаження" не существует, а есть только "пожежна навантага"!
Вот поэтому мне показалось что-то не много странным...и соответственно требуются комментарии.
Автор: rga
« : 17 Січень 2017, 18:22:30  »

t-100, как-то даже неловко за Вас. :-[
ДБН В.2.5-56.
Таблица А2
1.8   Приміщення вводу кабелів, кабельні шахти, кабельні підвали, тунелі, поверхи що розміщені всередині та поза будинками різного призначення:   СПС При пожежному навантаженні менше 180 МДж/м2,   СПГ - При пожежному наванта¬женні більше 180 МДж/м2
Автор: t-100
« : 17 Січень 2017, 18:00:38  »

Так и понимать. Посчитать пожнагрузку. Если она выше 180 МДж/м2, то выполняется пожаротушение, если ниже - только сигнализация.
Позвольте поинтересоваться на основании чего (норма) Вы пришли к такому выводу? В каком НД указан пороговый показатель (180 МДж/м2)?
Или кто Вас подтолкнул к такому способу решения проблемы?
Автор: rga
« : 13 Січень 2017, 12:08:09  »

Ого! И это поменяли? Надо смотреть. Спасибо за наводку.
Автор: Сугор
« : 13 Січень 2017, 11:57:51  »

Я понимаю, что это не совсем по теме, но вот здесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3282 grossel выложил ДСТУ Б В.1.1-36-2016. Визначення категорії приміщень, будинків та зовнішніх установок за вибухопожежною та пожежною безпекою
В Таблице 1 (Категорії приміщень за вибухопожежною та пожежною небезпекою) есть интересное примечание
Quote (selected)
Примітка 3. Під час розрахунку пожежної навантаги за формулою (29), важкогорючі речовини і матеріали включаються у розрахунок у тому випадку, якщо вони знаходяться разом з горючими речовинами і матеріалами. Якщо у приміщенні знаходяться тільки важкогорючі речовини і матеріали, приміщення відноситься до категорії Д.

 и
Quote (selected)
7.6.1.1. «Якщо величина пожежної навантаги Q, МДж, що складається з речовині матеріалів, зазначених в п. 7.6.3, на окремій ділянці відповідає нерівності:
Формула (28)
де gТ – питома пожежна навантага, МДж
Н – мінімальна відстань від пожежної навантаги (окрім кабельних ліній) до нижнього пояса незахищених металевих ферм або перекриття (покриття). то приміщення відноситься до категорії В.

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что из выше изложеного получается что трудногорючая оболочка кабеля не учитывается в расчетах пожарной нагрузки
Автор: rga
« : 12 Січень 2017, 12:56:01  »

неплохо было бы выписать нормы как должны проводится испытания по определению удельной (или максимальной) теплоты сгорания оболочки кабеля
Скорее всего, они есть. Кому от этого легче?
Проводить испытания можно, за деньги. Возможно, производители в ходе испытаний такие цифры и имеют. Никто же не пытался их добыть? У нас случай был вообще с кабелями 60-х годов.
соответствено требования к кабелю какой должна быть максимальная теплота сгорания оболочки кабеля
Да любой! Просто применение от этого меняется. И тушение может появиться.
В принципе, требования по МДж появились не так давно. Если потребность созреет, возможно, производители начнут ее учитывать и давать эти цифры в технических характеристиках. Но путь такой, как правило, долог.
Автор: Сугор
« : 12 Січень 2017, 12:34:23  »

"нг" это кабель не поддерживающий горение а не огнестойкий
Gannibal, Я разве писал о "негорючести"
Материал изоляции жилы В-Y (поливинилхлорид)
Материал оболочки В-Y (поливинилхлорид)
Конструкция кабеля Г (гибкий)
и где здесь буквы NYM? из совпадений только одна буква
ситуация с точными расчетами крайне тяжелая
rga, так и я о том же. У нас пишутся нормы которые невозможно соблюсти. Прежде чем прописывать в нормы расчеты по пожарной нагрузке от кабелей, неплохо было бы выписать нормы как должны проводится испытания по определению удельной (или максимальной) теплоты сгорания оболочки кабеля, и соответствено требования к кабелю какой должна быть максимальная теплота сгорания оболочки кабеля.   
приблизительный расчет по максимальным показателям. Чтоб не промахнуться
Ну и смотрите что получается согласно ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 пожарная нагрузка (туплота сгорания изоляции) от 1м кабеля  NHXHX 4х150 -  25,7МДж, (вес изоляции приперно 1кг, лень считать точно) при этом согласно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F Удельная теплота сгорания кг:
Метанол    22,7 МДж
Каменный уголь   22 МДж
Каменный уголь антрацит   29,3 МДж
Топливные брикеты   19-20,5 МДж
Бурый уголь   15, 14,7 МДж
Дрова сухие (березовые, сосновые)   15 МДж
Возможно я что-то не так понимаю, но получается что "огнестойким" кабелем, который, по идее, тоже должен соответствовать требованию о не распространении горения можно печки топить?  =-0
Автор: rga
« : 12 Січень 2017, 12:16:13  »

Сугор, ситуация с точными расчетами крайне тяжелая. Обращались в НИИПБ, те попросили образцы кабеля для проведения испытаний и пол года на исследования. Так что сейчас единственный выход - приблизительный расчет по максимальным показателям. Чтоб не промахнуться. Таковы реалии.  :'(
Автор: Gannibal
« : 12 Січень 2017, 12:15:34  »

Я не утверждаю что нужно пользоваться именно этой таблицей. Запросите данные у производителя. Судя из маркировки:
Материал изоляции жилы В-Y (поливинилхлорид)
Материал оболочки В-Y (поливинилхлорид)
Конструкция кабеля Г (гибкий)
Автор: Gannibal
« : 12 Січень 2017, 12:08:37  »

"нг" это кабель не поддерживающий горение а не огнестойкий