Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Firetuf
« : 01 Червень 2018, 16:17:41  »

А вы докажите что десять сантиметров цементно-песчаного раствора обеспечат необходимую огнестойкость кабеля))))
"Три хреста на пузе"  :D
Во вложении выдержки из Акта об охране труда, Нидерланды. Такие правила есть в каждой стране, собственной разработки, или взяты у дрцугой страны. это не "самодеятельность" отдельного государства, эти нормы согласовываются и утверждаются европейскикми комитетами.
Когда я так уверенно заявлял Сугору о неправде - я не выдумывал отсебятину, я ссылался на нормативку других стран.
Перевод данного Акта (скажу больше - нотариальный перевод), оказался так никому у нас и нахрен не нужным. Теперь понимаете, как с таким документом жить всяким алайям...
Автор: Gannibal
« : 01 Червень 2018, 15:47:36  »

Можно попробовать вот таким методом.
http://www.aplusb.kiev.ua/?mp=simplecat&category_id=19&photo_id=21
Автор: Gannibal
« : 01 Червень 2018, 15:01:35  »

А вы докажите что десять сантиметров цементно-песчаного раствора обеспечат необходимую огнестойкость кабеля))))
Автор: Firetuf
« : 01 Червень 2018, 14:04:16  »

А покрасить спец. составом каким-то?
Не путайте с обработкой для не распространения горения и обработкой строительных конструкций.
Самый простой и известный мне метод  :D, это цемент. Десять см.  - и усьо ок.
Было бы все так просто, не заморачивались бы с огнестойкими кабелинами.
Автор: abaddon113
« : 01 Червень 2018, 12:25:46  »

А покрасить спец. составом каким-то?
чув про суміші для вогнезахисту "нерозповсюджуючі горіння", але вони не забезпечують Е30 чи Е90 (((
Автор: abaddon113
« : 01 Червень 2018, 12:22:05  »

Требуют кабель не ниже 5-е категории - нет вопросов. Обеспечивайте защиту кабеля от воздействия огня или применяйте кабель с собственной огнестойкостью. Другое дело, пусть производитель докажет, обоснует, что для передачи данного сигнала по интерфейсу RS485 необходимо применять кабель не ниже 5-е категории, типа FTP с четырьмя парами, к тому же разновитковыми.

"пусть производитель докажет"?  це як доказувати виробнику що він помилився коли задумав організувати бізнес)). питання не в цьому.  які реальні варіанти пропонуєте? кабеля вита пара cat.5e вогнестійкого  Е30 нема у продажі, можливо хіба у виробника Lapp, по космічній ціні, якщо взагалі у них є.  Захист? як саме?
Автор: iop
« : 01 Червень 2018, 11:26:04  »

А покрасить спец. составом каким-то?
Автор: Firetuf
« : 01 Червень 2018, 11:21:57  »

Производители оборудования рекомендуют "витую пару". Консультировался у Тираса так сказали что при использовании огнестойкого кабеля JE-H(St)H "парная скрутка" может возникать волновое сопротивление что повлияет на работоспособность системы. Вообще рекомендации по оборудованию у всех производителей разные. Наиболее лояльны в этом плане Электронмаш.
Конечно, рекомендациям производителя нужно следовать, но не без головы же. маразматических примеров, я думаю достаточно у всех.
Требуют кабель не ниже 5-е категории - нет вопросов. Обеспечивайте защиту кабеля от воздействия огня или применяйте кабель с собственной огнестойкостью. Другое дело, пусть производитель докажет, обоснует, что для передачи данного сигнала по интерфейсу RS485 необходимо применять кабель не ниже 5-е категории, типа FTP с четырьмя парами, к тому же разновитковыми. Что там 100 мегабитные потоки и т.д.
Автор: Gannibal
« : 01 Червень 2018, 10:04:19  »

Производители оборудования рекомендуют "витую пару". Консультировался у Тираса так сказали что при использовании огнестойкого кабеля JE-H(St)H "парная скрутка" может возникать волновое сопротивление что повлияет на работоспособность системы. Вообще рекомендации по оборудованию у всех производителей разные. Наиболее лояльны в этом плане Электронмаш.
Автор: Makros
« : 01 Червень 2018, 09:55:18  »

Можливо JE-H(St)H Bd FE180/E30-E90 2x2x0,8 ?? Пишуть "парная скрутка", "экранированный инсталляционный кабель".
у нас, его используют.
Автор: Gannibal
« : 31 Травень 2018, 17:18:09  »


ой. совсем забыл п.4.17 нашего 56-го ДБН.  :-[
Наверное Вы имели ввиду п.5.16 ДБН.2.5-56:2014 а не п.4.17 ДБН.2.5-56-2010.
Автор: Firetuf
« : 31 Травень 2018, 17:12:58  »

iop, как бы мы не считали, правильно/неправильно написаны нормы, их нужно выполнять.
Что я имею ввиду: кабель с собственной огнестойкостью плюс несущие системы с собственной огнестойкостью - требования выполнены.
Кабель неогнестойкий плюс система огнестойкая - требования не выполнены.

p.s. Сертификат на металлорукава выдан на основании протоколов испытаний. В этих протоколах указан огнестойкий кабель. Это тоже самое, что обмотать огнестойкий кабель непосредственно в сам проект и испытать. В итоге, проект тоже будет иметь класс Р90?
Вот почему и не принимают у нас методику по DIN4102-12. Тут бы вмешатся нашему "коллеге-специалисту" по огнестойкости кабельных линий, но увы, его нет.
Автор: iop
« : 31 Травень 2018, 16:34:07  »

"Межа вогнестійкості кабельних ліній визначається згідно з ДСТУ Б В.1.1-11.Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/ підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами."
Так этот пункт как раз отмечен в сертификате  :)
Автор: Firetuf
« : 31 Травень 2018, 15:03:29  »

Мы обычно в таких случаях используем FTP кабель с прокладкой в огнестойком металлорукаве для выполнения п.5.16 ДБН В.2.5-56:2014. У DKS есть сертифицированный металлорукав.
http://dkc.kiev.ua/ru/catalog/metallorukav-iz-otsinkovannoy-stali-s-obychnym-zamkom/

А вы, если честно, действительно верите или считаете, что металлорукав защитит кабель от воздействия пожара???

Идем дальше. По Вашему, получается, если в сертифицированном огнестойком лотке проложить обычный кабель, то это тоже линия Р90? Ну правильно?

А где же подтверждение обеспечения сохранения целостности электрической цепи в условиях воздействия огня? Чем это подтверждается? Где видно, что этот металлорукав защищает от огня кабель? В сертификате, пусть он и *****, речь идет только о металлорукаве.


В результате таких проектных решений и получаем одесские "Виктории".

пы-сы: ув.Gannibal - сертификатом, которым Вы пользуетесь, вы не выполняете требования ДБН.
"Межа вогнестійкості кабельних ліній визначається згідно з ДСТУ Б В.1.1-11.Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/ підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами."
Применяемый Вами кабель FTP не имеет собственную огнестойкость, это раз, а металлорукав, хоть каким бы его не обозвали, не имеет свойств по защите от воздействия огня.

ой. совсем забыл п.4.17 нашего 56-го ДБН.  :-[
Автор: Gannibal
« : 31 Травень 2018, 14:40:06  »

Мы обычно в таких случаях используем FTP кабель с прокладкой в огнестойком металлорукаве для выполнения п.5.16 ДБН В.2.5-56:2014. У DKS есть сертифицированный металлорукав.
http://dkc.kiev.ua/ru/catalog/metallorukav-iz-otsinkovannoy-stali-s-obychnym-zamkom/