Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: sbal
« : 22 Серпень 2013, 13:24:08  »

rga, обычная, банальная "электрокнопка" при использовании (назначение) для управления, скажем, оповещением превращается в ту же "кнопка управления противопожарной автоматикой". А значит вступает в силу п. 2.9 ППБУ.
При таком подходе, как у Вас, я на раз-два обосную никчемность сертификатов на любой ППКП, ибо ППКП состоит из материалов: металла, пластмасс, резисторов, микросхем и прочих транзисторов с реле всякими.
Выше приводил ссылку на "омеговские" кнопки.

Короче, Вы банально съехали с темы изначального поста-вопроса "Тирас+СО2".

При моменте "Х" (не дай Бог!), после разбора полётов, сия кнопочка на раз-два, опять же, станет поводом для обвинительного "документа".

Автору темы - будьте бдительны!

На этом откланиваюсь с сей темы.
Автор: rga
« : 22 Серпень 2013, 11:59:58  »

Ничего не понял...

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5403-17/paran49#n49
Даже 2 изменения уже есть

Пардон. С ЗУ "Про пожбезпеку" перепутала.  :)
Но Ваша выдержка все равно ни о чем. Сертификат у кнопки есть, о том, что она электрическая и работает нормально как электрическая кнопка.
Какой сертификат Вам нужен? Что она Пожарный извещатель? Так она - НЕ пожарный извещатель. На что и по какому ДСТУ Вы хотели бы видеть у нее сертификат?
Автор: sbal
« : 22 Серпень 2013, 11:35:14  »

ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні

Вообще-то, ППБ приказали долго жить. Нынче у нас Кодекс.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1410-04
Ничего не понял...
Автор: rga
« : 22 Серпень 2013, 09:32:36  »

Я же бы начал с более широкого понятия: СПС.
И что в ней может быть автоматическим управлением, а что ручным?
Так в ЕН54-2, вроде, расписано. Да, есть допуска, что-то отдано на откуп производителю. Почему нет? Мы слишком привыкли к зарегламентированности, отвыкли сами принимать решения. Больше функций в ППКП - удобней работать пользователю, но дороже. Производитель и должен решить, что лучше пойдет.
Лично для меня образец ППК (правда, охранного) - Интегра-128. Море возможностей за более чем адекватную цену.

Какое место в ППКП занимает управление оповещением? Или нам надо как в России говорить про управление оповещением только с помощью прибора управления оповещением?
Как по мне, чем больше возможностей, тем лучше. Главное, чтоб работало.

Возможно ли в принципе построение СПС без оповещения?
Возможно. Вот складов в списке как не было, так и нет.

Ведь EN 54-2 допускает построение ППКП только с одним обязательным выходом. А для ЛЮБОГО оповещения нужно ДВА независимых канала оповещения, а это означает НЕ МЕНЕЕ ДВУХ обязательных выходов на ППКП. Так что противоречий в стандартах хватает. А так как они международные, то и провести в них корректировочку требуется 5-7 лет жизни...
Не считаю это противоречием. Никто производителю не запрещает сделать больше одного выхода, чтоб пользователь мог построить грамотную систему.
При построении оборудования производителю нужно учитывать ВСЕ действующие нормы, иначе его покупать будут меньше. По себе знаю. От ряда оборудования мы просто отказываемся, потому как оно не выполняет ВСЕ нормы и не предоставляет ВСЕХ необходимых возможностей.
Та же Омега. Все неплохо, но полноценную автоматику построить невозможно. Там выходы с "залипанием". Т.е. функцию, например, контроля противопожарных дверей выполнить нельзя. Дверь открылась - лампочка зажглась. Дверь закрылась - лампочка гореть продолжает. Погасить ее можно только общим сбросом. По другим системам та же беда.
И слова производителя, что в ЕН этого требования нет, нам как-то до лампочки. Ну и сидите со своим ЕН-ом. Мы покупать вашу систему будем меньше.
К слову, после этих обсуждений производитель, кажется, задумался. По крайней мере, звонят, что-то спрашивают. Возможно, добавят функционал.



Автор: rga
« : 22 Серпень 2013, 08:56:20  »

ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні
Вообще-то, ППБ приказали долго жить. Нынче у нас Кодекс.
Автор: sbal
« : 21 Серпень 2013, 18:26:11  »

Всё, сдаюсь, ни один проектировщик не устоит перед милейшей rga... :-[

ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні
 2.9. Продукція протипожежного призначення, а також продукція, до якої
встановлені вимоги пожежної безпеки, повинна мати сертифікат відповідності або
свідоцтво про визнання відповідності.
Автор: bvv
« : 21 Серпень 2013, 17:56:13  »

Я же бы начал с более широкого понятия: СПС.
И что в ней может быть автоматическим управлением, а что ручным?
Какое место в ППКП занимает управление оповещением? Или нам надо как в России говорить про управление оповещением только с помощью прибора управления оповещением?
Возможно ли в принципе построение СПС без оповещения? Ведь EN 54-2 допускает построение ППКП только с одним обязательным выходом. А для ЛЮБОГО оповещения нужно ДВА независимых канала оповещения, а это означает НЕ МЕНЕЕ ДВУХ обязательных выходов на ППКП. Так что противоречий в стандартах хватает. А так как они международные, то и провести в них корректировочку требуется 5-7 лет жизни...
Автор: rga
« : 21 Серпень 2013, 17:50:16  »

На первое сертификатик имеется, а вот на второе что-то не видно
Интернет закончился?


Автор: sbal
« : 21 Серпень 2013, 17:42:44  »

Да, "всё тайное - становится явным"  :) Наконец-то признались -
А чем ИПР в этом плане отличается от кнопочного поста?
На первое сертификатик имеется, а вот на второе что-то не видно  ::)
Автор: rga
« : 21 Серпень 2013, 17:24:51  »

кнопочки горят не только от огня, так сказать, внешнего, но и от "внутреннего"
А чем ИПР в этом плане отличается от кнопочного поста?
Автор: sbal
« : 21 Серпень 2013, 17:18:44  »

Если на посту охраны она сгорит, то вместе с ППК и столом дежурного. К слову ИПР тоже сгорит туда же.
кнопочки горят не только от огня, так сказать, внешнего, но и от "внутреннего" - последнее гора-а-аздо вероятнее в качестве управления оповещением. :)
Автор: rga
« : 21 Серпень 2013, 17:09:48  »

Я же просто утверждал, что отключение оповещения по действующим нормативам возможно только на втором уровне доступа с ППКП, но никак не отдельной кнопочкой типа П2К с выключением оповещения повторным нажатием на эту же кнопку.
ИПР - это тоже не 2-й уровень :)
А прекратить я давно уже предлагала, но спор все кипит. Опять же, только в споре может родиться новое знание. На что и надеюсь.  :)
Все Ваши сертификаты не на "противопожарную" продукцию так сказать.
А где написано, что сертификат должен быть на "противопожарную"? Ссылочку, опять же, пожалуйста (я понимаю, эмоции вывалить - это проще) и все же. Пятый раз прошу указывать нормативные ссылки, а все никак.
не пойдёт, сгорит нафик
Если на посту охраны она сгорит, то вместе с ППК и столом дежурного. К слову ИПР тоже сгорит туда же.
Автор: sbal
« : 21 Серпень 2013, 17:04:01  »

но никак не отдельной кнопочкой типа П2К с выключением оповещения повторным нажатием на эту же кнопку
не пойдёт, сгорит нафик  :D
значит тулим реле..., ага..., енто уже не просто кнопочка, блок управления целый.
Во как.  ;)
Автор: sbal
« : 21 Серпень 2013, 17:02:49  »

Не любите Вы нормы читать, хоть других и посылаете регулярно... 

я не полюбляю из норм вытягивать за уши ..., и другим не советую  :)
Все Ваши сертификаты не на "противопожарную" продукцию так сказать.

Ну и с меня:
http://www.proektao.com.ua/p_omega.html
"Сертификаты на компоненты и кнопки АСПБ "ОМЕГА" (3,7Mb)"
вторая строчка.
"Кнопки управления противопожарной автоматикой".
Ага, ребятам делать нет чего, сертификацией кнопок займаться  :)
Автор: bvv
« : 21 Серпень 2013, 16:59:58  »

Уважаемая    rga!
Опять Вы с нашим уважаемым sbal спор устроили без конца и края.
Но ведь и сертификат сертификату  - рознь!
Какое отношение сертификаты по электрооборудованию имеют отношение к сертификатам по пожарке?
Я же просто утверждал, что отключение оповещения по действующим нормативам возможно только на втором уровне доступа с ППКП, но никак не отдельной кнопочкой типа П2К с выключением оповещения повторным нажатием на эту же кнопку.