Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Офіційні представництва на форумі => E.NEXT-Group => Новини компанії E.NEXT => Тема розпочата: E.NEXT від 06 Травень 2020, 16:38:28

Назва: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: E.NEXT від 06 Травень 2020, 16:38:28
Показник якості роботи обладнання, наприклад, такого як насоси, безпосередньо залежить від того, як побудована система управління даними пристроями. Для того, щоб управляти частотою обертання одного насоса досить частотного перетворювача, а для того, щоб управляти частотою обертання групи насосів — необхідний щит управління на базі частотного перетворювача, програмованого логічного контролера та панелі оператора. Доповнюючи даний щит супутнім обладнанням таким як: автоматичні вимикачі, контактори, теплові та проміжні реле, блоки живлення та іншим електротехнічним обладнанням утворюється готова система контролю і управління.

Керуючись цими правилами, Компанія E.NEXT-Україна втілила в життя проект по модернізації системи управління трьома насосами підвищення тиску. Основні особливості нової системи управління полягають у наступному:


(https://enext.ua///upload/images/news/nasos060520.jpg)

Дана система управління в автоматичному режимі роботи виключає необхідність постійної присутності обслуговуючого персоналу (навіть у випадках перебою з електропостачанням) і гарантує підтримку заданих параметрів на необхідному рівні. Додатково до цього, за рахунок плавного пуску насосів виключається ймовірність гідравлічних ударів, що в свою чергу скорочує експлуатаційні витрати, а точність управління дозволяє досягти економії електроенергії до 30%.

Новина на сайті Компанії E.NEXT-Україна: https://enext.ua/uk/press/news/Modernizatsiya-sistemy-upravleniya-oborudovaniem-nasosnoy-stantsii-ot-Kompanii-E-NEXT-Ukraina/
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: IgorS від 07 Травень 2020, 07:56:41
Що за модерне підключення електродвигунів?
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: Roman3R від 07 Травень 2020, 12:55:07
А схему нової системи управління викласти СЛАБО ?
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: Юрий від 07 Травень 2020, 18:18:32
А разве по косой траектории кабель укладывать можно (сверху щита)? Провод случайно не ПВС? Он же пористый
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: Сугор від 07 Травень 2020, 20:32:54
Що за модерне підключення електродвигунів?
А разве по косой траектории кабель укладывать можно (сверху щита)? Провод случайно не ПВС? Он же пористый
hmmmm мда, у заказчика, похоже денег хватило только на новенький щит с крутой автоматикой $$, а на кабеленесущие конструкции как-то не сложилось  :'(
точність управління дозволяє досягти економії електроенергії до 30%.
Интересно каким образом? цифра какая-то сомнительная, если бы написали 5-7% я бы еще поверил
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: E.NEXT від 08 Травень 2020, 12:26:13
А схему нової системи управління викласти СЛАБО ?
Вся документальна база (в тому числі і схеми) є надбанням нашого замовника, тому таку інформацію в контексті даної новини викладати не вбачаємо сенсу.
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: E.NEXT від 08 Травень 2020, 12:27:03
А разве по косой траектории кабель укладывать можно (сверху щита)? Провод случайно не ПВС? Он же пористый
Прокладання кабелю на даному об'єкті не входили в перелік наших робіт. А специфіка використання типів кабелю для даного виду діяльності не обмежує застосування того ж ПВС.
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: E.NEXT від 08 Травень 2020, 12:28:36
Интересно каким образом? цифра какая-то сомнительная, если бы написали 5-7% я бы еще поверил
Якщо Ви уважно перегляните статтю ще раз, то зможете зрозуміти, що у всій системі управління ключову роль зіграли частотні перетворювачі. Саме це і підтверждує рівень економії електроенергії до 30% у форматі вказанного проекту.
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: Сугор від 08 Травень 2020, 13:08:16
у всій системі управління ключову роль зіграли частотні перетворювачі.
E.NEXT, согласно законам физики: для выполнения одинаковой работы нужно затратить одинаковое количество энергии. Если для перекачки определенного количества жидкости необходимо затратить определенное количество энергии, то затратится именно то колличество энергии которое необходимо. Изменить затраты можно путем изменения диаметра трубопроводов. Частотник может изменять скорость вращения насоса, что приведет к изменению скорости движения жидкости, но энергия затраченная на подъем определенного количества жидкости на определенную высоту останется прежней. Можно еще повысить КПД системы, но сомневаюсь что это составит 30%. Вполне возможно что у насосной станции раньше была большая загрузка и производительность... Если же потребность в воде стала меньше и мощность старых насосов в итоге получилась завышеной, то да уменьшение мощности насосов на 30% приведет к сокращению потребления электроэнергии примерно на те самые 30%.
И извините а как Вы узнали что экономия составила именно 30%? На сколько я понимаю, в старой насосной никаких систем мониторинга не было, в лучшем случае счетчик, т.е. были данные по месячному потреблению. И, на сколько я понимаю, с момента запуска нового оборудования, прошло еще не так много времени что бы делать какие-либо выводы. Если это насосная на производстве, которое закрыто на карантин, то сейчас потребление электроэнергии будет по любому меньше чем до карантина.
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: E.NEXT від 08 Травень 2020, 16:23:05
E.NEXT, согласно законам физики: для выполнения одинаковой работы нужно затратить одинаковое количество энергии. Если для перекачки определенного количества жидкости необходимо затратить определенное количество энергии, то затратится именно то колличество энергии которое необходимо. Изменить затраты можно путем изменения диаметра трубопроводов. Частотник может изменять скорость вращения насоса, что приведет к изменению скорости движения жидкости, но энергия затраченная на подъем определенного количества жидкости на определенную высоту останется прежней. Можно еще повысить КПД системы, но сомневаюсь что это составит 30%. Вполне возможно что у насосной станции раньше была большая загрузка и производительность... Если же потребность в воде стала меньше и мощность старых насосов в итоге получилась завышеной, то да уменьшение мощности насосов на 30% приведет к сокращению потребления электроэнергии примерно на те самые 30%.
И извините а как Вы узнали что экономия составила именно 30%? На сколько я понимаю, в старой насосной никаких систем мониторинга не было, в лучшем случае счетчик, т.е. были данные по месячному потреблению. И, на сколько я понимаю, с момента запуска нового оборудования, прошло еще не так много времени что бы делать какие-либо выводы. Если это насосная на производстве, которое закрыто на карантин, то сейчас потребление электроэнергии будет по любому меньше чем до карантина.
Величина 30% вказана виключно грунтуючись на нашому досвіді впровадження систем на базі частотного приводу, а саме на частоті обертання. Якщо говорити в цілому, то зміна частоти обертання електродвигуна призводить до зменшення споживання ним електроенергії. У нашому випадку середня робоча частота обертання насосів далека від номінальної. Що до цього призвело: завищена потужність насосів або скорочення споживання води - це питання не цієї теми і не цього проекту.
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: Сугор від 08 Травень 2020, 16:36:44
Величина 30% вказана виключно грунтуючись на нашому досвіді впровадження систем на базі частотного приводу
Т.е. данных о изначальном потреблении у Вас нет?
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: E.NEXT від 08 Травень 2020, 16:57:34
Т.е. данных о изначальном потреблении у Вас нет?
Перед нами не стояло завдання зниження енергоспоживання і розрахунків енергоефективності системи. Як було зазначено вище, дані ґрунтуються на досвіді впровадження схожих проектів.
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: Сугор від 08 Травень 2020, 17:44:58
Перед нами не стояло завдання зниження енергоспоживання і розрахунків енергоефективності системи
Если перед Вами не стояла такая задача, и если у Вас нет данных ни  о первоначальном потреблении, ни о потреблении после реконструкции, то тогда и не вводите людей в заблуждение. Законы физики (природы) еще никому не получилось обмануть
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: E.NEXT від 12 Травень 2020, 12:57:39
Если перед Вами не стояла такая задача, и если у Вас нет данных ни  о первоначальном потреблении, ни о потреблении после реконструкции, то тогда и не вводите людей в заблуждение. Законы физики (природы) еще никому не получилось обмануть
Ми розповідаємо про досвід реалізованого проекту з системи управління об'єктом і приводимо приклад перевірених часом фактів, а не, як Ви зазначили, вводимо в оману людей.
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: andery від 12 Травень 2020, 15:37:43
Сугор, у тебя есть огромная система (с кучами потребеителей и еще чего там) где нужно поддерживать определенное давление. Ты открыл маленький маленький краник, давление упало и насос (без частотника) начал работать на всю мощность (с большими пусковыми токами) пока не нагнал давление, а если краник то там, то где-то еще будет постоянно открываться, то насос, постоянно будет включаться на полную мощность. А насос с частотником не будет постоянно включаться на полную мощность, а как следствие и потреблять меньше электроенергии. За счет "сглаживания этих" циклов "вкл" и "выкл" и создается экономия.

(https://eltaltd.com.ua/files/uploads/news/preobrazovateli-chastoty-ekonomiya-3.jpg)

Это так на вскидку, по логике, не являюсь специалистом по частотникам. :)

А так, если загуглишь, то все все производители частотников заявляют о снижении энергопотребления.
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: E.NEXT від 12 Травень 2020, 16:52:38
Сугор, у тебя есть огромная система (с кучами потребеителей и еще чего там) где нужно поддерживать определенное давление. Ты открыл маленький маленький краник, давление упало и насос (без частотника) начал работать на всю мощность (с большими пусковыми токами) пока не нагнал давление, а если краник то там, то где-то еще будет постоянно открываться, то насос, постоянно будет включаться на полную мощность. А насос с частотником не будет постоянно включаться на полную мощность, а как следствие и потреблять меньше электроенергии. За счет "сглаживания этих" циклов "вкл" и "выкл" и создается экономия.



Это так на вскидку, по логике, не являюсь специалистом по частотникам. :)

А так, если загуглишь, то все все производители частотников заявляют о снижении энергопотребления.

В цілому Ваша логіка вірна, тільки насоси працюють, як правило, постійно. Частотник тримає заданий рівень тиску в трубі незалежно від витрат води. Простими словами: в «годину пік», коли витрата води максимальна, частотник збільшує оберти насоса (далеко не завжди це номінальні оберти), а вночі, коли витрата зменшується, частотник знижує оберти насоса аж до повної його зупинки. Протягом дня, коли витрата знаходиться на рівні середніх значень (не "годину пік» і не «нічний режим»), насос працює на оптимальних обертах, необхідних для підтримки необхідного рівня тиску у трубі.
Зниження енергоспоживання - це не просто слова. Нами була реалізована достатня кількість проєктів з енергоефективності, включаючи проєкт по 6кВ, де частотні приводи ставилися виключно для економії електроенергії.
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: Сугор від 12 Травень 2020, 18:19:19
andery, я не говорю что частотник это плохо, просто на установке частотника 30% не сэкономишь, частотник тоже что-то потребляет, а еще он является источником гармоник, что тоже не очень хорошо. Датчик давления включает насос, когда давление падает ниже минимального уровня и выключает когда давление достигает максимума, вся система это большой резервуар и если ты включил воду чтобы набрать кружку воды насос не включится ибо давление от этого не упадет так значительно.
E.NEXT, извините, но для меня достоверная информация это когда есть данные (реальные) по потреблению до и потреблению после установки оборудования. А фраза "точність управління дозволяє досягти економії електроенергії до 30%" как раз и есть введение в заблуждение. Когда-то в институте меня учили, что на технологии экономить не получается, чтобы сэкономить на технологии необходимо нужно либо придумывать новую технологию либо менять технологическое оборудование на новое более энергоэффективное, на сколько я понимаю насосы остались старыми. Если речь идет о промпередприятии то на собственных нуждах можно сэкономить не более 10% и мероприятия в основном сводятся к уменьшению потерь.
На сколько я понимаю, то и на предыдущих объектах Вы не проводили мониторинг, тогда откуда цифра 30%? Я, конечно, могу ошибаться, но можно предположить что за исходное (первоначальное) потребление была взята установленная мощность оборудования, а потом после установки частотника померяли ток, пересчитали в мощность и получили 30%
Назва: Re: Модернізація системи управління обладнанням насосної станції від Компанії E.NEXT-Україна
Відправлено: E.NEXT від 13 Травень 2020, 10:05:35
andery, я не говорю что частотник это плохо, просто на установке частотника 30% не сэкономишь, частотник тоже что-то потребляет, а еще он является источником гармоник, что тоже не очень хорошо. Датчик давления включает насос, когда давление падает ниже минимального уровня и выключает когда давление достигает максимума, вся система это большой резервуар и если ты включил воду чтобы набрать кружку воды насос не включится ибо давление от этого не упадет так значительно.
E.NEXT, извините, но для меня достоверная информация это когда есть данные (реальные) по потреблению до и потреблению после установки оборудования. А фраза "точність управління дозволяє досягти економії електроенергії до 30%" как раз и есть введение в заблуждение. Когда-то в институте меня учили, что на технологии экономить не получается, чтобы сэкономить на технологии необходимо нужно либо придумывать новую технологию либо менять технологическое оборудование на новое более энергоэффективное, на сколько я понимаю насосы остались старыми. Если речь идет о промпередприятии то на собственных нуждах можно сэкономить не более 10% и мероприятия в основном сводятся к уменьшению потерь.
На сколько я понимаю, то и на предыдущих объектах Вы не проводили мониторинг, тогда откуда цифра 30%? Я, конечно, могу ошибаться, но можно предположить что за исходное (первоначальное) потребление была взята установленная мощность оборудования, а потом после установки частотника померяли ток, пересчитали в мощность и получили 30%
Якщо Вам дійсно цікава тема енергозбереження при встановленні перетворювачів частоти, Вам просто необхідно вивчити відповідну інформацію на цю тему, щоб не будувати свою версію на рівні здогадок та припущень.
Дякуємо Вам за проявлений інтерес до нашого проєкту!