Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Автор: rga
« : 07 Березень 2019, 21:42:59 »если посмотреть на эти кривые, то токи 0,5А аж никак не являются фантастическими для искробезопасной цепиВот только ограничителей на такие токи не производят почему-то.
если посмотреть на эти кривые, то токи 0,5А аж никак не являются фантастическими для искробезопасной цепиВот только ограничителей на такие токи не производят почему-то.
В тому і суть барьера, обмежити струм до значень коли тепла яке виділиться в точці кз недостатньо щоб підпалити вибухонемезпечну або пожежонебезпечну суміш.Тут есть интересный момент. Те же Импульсы-ВЗ имели силу тока в искробезопасной цепи электро-контактного манометра 0,1-0,3 А и отсутствие присоединительных элементов в цепи пиропатрона с токами до 0,5А. Вот и как это можно было использовать?
Барьеров на большие токи в природе обнаружить не удалось.В тому і суть барьера, обмежити струм до значень коли тепла яке виділиться в точці кз недостатньо щоб підпалити вибухонемезпечну або пожежонебезпечну суміш.
Ну, если паспорту не верить.... а кто гарантирует этоЕсли бы в паспорте это писали. А так ведь не пишут, что не искрит, и что элементы не нагреваются.
Кстати запутался в буквах, в светильниках тоже самое - появились новые буквы которых нет в ПУЭ. Что они обозначают и как их читать?Судя по всему, это маркировка по тем стандартам, которых у нас нет.
IP68 (по пыли)8 по воде это длительное погружение в воду.
для чего хватит?Чтоб светить. Токи искробезопасных цепей ограничивают до этих значений специальным устройством, которое называется барьером. Барьеров на большие токи в природе обнаружить не удалось.
Ну, наверное, для датчика должна быть искробезопасная цепь, а для камеры она зачем?Да без разницы, какой тип защиты. Главное, чтоб защищал. А выбор типа защиты - дело производителя. У Брандмастера были взрывозащищенные модули газового пожаротушения. Так электромеханический побудитель был защищен компаундом "m" 0ExmiaIICT6X, а датчик давления - искробезопасная цепь "i" 0ExiaIICT6X.
Опять же, кто гарантирует?Ну, если паспорту не верить.... а кто гарантирует это
lEx d IIC T6/T5 Gb (по газу)Кстати запутался в буквах, в светильниках тоже самое - появились новые буквы которых нет в ПУЭ. Что они обозначают и как их читать?
Ex tb IIIC T80°C Db IP68 (по пыли)
PB Ex d I Mb (рудничное)
8 по воде это длительное погружение в воду. Светильнику хватит 125 мА?для чего хватит?
Датчики оболочкой не закрыть, туда дым как-то попадать должен.Ну, наверное, для датчика должна быть искробезопасная цепь, а для камеры она зачем?
а почему должна быть именно она?Не должна. По всей видимости, это сделать проще. Датчики оболочкой не закрыть, туда дым как-то попадать должен.
Пересмотрел Вартовские светильники https://vatra.ua/ukr/ex-lighting , не нашел среди них ни одного с искробезопасной цепью.Сомнительно, чтобы такие светильники были. Там ограничение по току. Светильнику хватит 125 мА?
Почему не искробезопасная цепь?а почему должна быть именно она?
4.2.32. Іскробезпечне електричне коло - електричне коло, яке виконано так, що електричний розряд або нагрівання не може запалити вибухонебезпечне середовище в умовах спеціальних випробувань.Могу ошибаться, но с моей точки зрение искробезопасная цепь присутствует в оборудовании в котором возможно искрение или нагревание в нормальном режиме работы, но само оборудование выполнено так что искра не может воспламенить взрывоопасную среду. Пересмотрел Вартовские светильники https://vatra.ua/ukr/ex-lighting , не нашел среди них ни одного с искробезопасной цепью.
от проникновения атмосферной влаги (паров воды) они защищены.
ГОСТ 14254-96. Раздел 6.
Испытания для второй характеристической цифры проводят с использованием пресной воды. Реальная степень защиты может оказаться неудовлетворительной в случае, когда для операций очистки используют высокое давление и(или) растворители.
Но ведь у уличных камер степень защиты выше - IP66
Еще один небольшой офф-топ
https://www.youtube.com/watch?v=LeH1QaPo1GY
примерно на 30мин показано как разливают виски в бочки и меры безопасности, сразу после этого показывают склад где хранятся бочки с виски.
нельзя утверждать, что если в корпус не попадет 3-хминутная струя воды, то и газо-паровоздушная смесь туда не проберетсяРечь шла не о струях, а о том что летом после дождя в жаркую погоду вода начинает испаряться и влажность воздуха может быть выше 90%, в характеристиках вышеприведенных камер было написано, что они работают при влажности до 95%, т.е. от проникновения атмосферной влаги (паров воды) они защищены.
Если IP54 разрешено для зон класса 2, то єто, скорее, пониженная вероятность совпадения.Но ведь у уличных камер степень защиты выше - IP66
Перекрывать там нечего, топливо так и будет вытекать, пока дыру не залатают. По крайней мере именно такой вариант я видела живьем на серьезном объекте с дорогущим дизелем. Датчиков утечки я там вообще не видела. В котельных еще хуже, взрывозащита там ставится как раз на случай утечки в нерабочем состоянии котла.Еще один небольшой офф-топ
1Ехib почему именно эту маркировку? Я почему то считал, что для обсуждаемого случая должно быть 2Ехп или вышеЭто я просто пример разобрала.
Я думал что мы говорим о возможности попадания в камеру чего-либо. Какая разница, с точки зрения проникновения между водяным паром и, к примеру, парами спирта? последствия могут быть разными... при проникновении влаги что-то закоротит и камера выйдет из строя, если в камере действительно что-то может искрить и (или) греться, то при попадании паров спирта может произойти пожар или взрыв, но ведь в камере ничего "нормально" не искрит и критично не греется (напомню, что речь идет только о зоне класса 2)Если говорить о "чего-либо", то нельзя утверждать, что если в корпус не попадет 3-хминутная струя воды, то и газо-паровоздушная смесь туда не проберется. Кроме того, вода от нагрева просто высохнет, а смесь может рвануть. Не думаю, что корректное приближение. Если IP54 разрешено для зон класса 2, то это, скорее, из-за пониженной вероятности совпадения двух аварий.
И? сработали датчики, все перекрыли и сработала сигнализация, операторы увидели на мониторах аварию и приняли меры. или к моменту разлива камера уже искрила, а операторы забили на работу и не приняли мер? Или мы уже рассматриваем ситуацию с количеством аварий больше 2х, т.е. порыв резервуара или тубы, выход из строя сигнализации и камера заискрила?Мы рассматриваем ситуацию, когда ПУЭ требует в зоне 2 оборудование, что не искрит и не нагревается до 80 гр. Кто поручится, что в камере этого нет, подпись поставит?
Вот в датчиках действительно может что-то замыкаться-размыкатьсяНе, там фотоэлементы.
Мы же говорим об оборудовании, которое во взрывоопасной зоне не должно становиться причиной взрыва.
Топливо аварийно вылилось, испаряется, тут же стоит камера, наблюдающая за работой ценного оборудования.
Могу на датчики
То есть, при выборе оборудования ПУЭ определяет только первую половину маркировки (1Ехib) или выше
4.4.2. Визначені такі рівні вибухозахисту електрообладнання:
- електрообладнання (електротехнічний пристрій) підвищеної надійності проти вибуху - вибухозахищене електрообладнання, у якому вибухозахист забезпечується тільки у визначеному режимі його роботи. Знак рівня - 2;
...
А если не брать в расчет взрывоопасность, а только физические характеристики газовоздушных смесей?А какой в этом смысл? Мы же говорим об оборудовании, которое во взрывоопасной зоне не должно становиться причиной взрыва. Если определенное количество этой ГВС попадет в камеру, а там возникнет искра или повышеннная температура, будет - бум!
но это уже будет не зона 2, а как минимум зона 1Ну, хорошо, котельная, дизельгенераторная с запасом топлива в контейнерах. Топливо аварийно вылилось, испаряется, тут же стоит камера, наблюдающая за работой ценного оборудования.
небольшой офф-топ, а светильники искрят?Я бы не сказала, что это офф-топ.
Таблиця 4.9. Допустимий рівень вибухозахисту і ступінь захисту електричних світильників (стаціонарних і переносних) залежно від класу вибухонебезпечної зони
А можно ссылку на камеру с соответствующим сертификатом?Могу на датчики https://www.proektao.com.ua/files/svidExComp.jpg . Взрывозащищенные камеры никогда не ставили.