Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Собираю предложения по написанию петиции президенту об отмене упоминания в ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 ведомственных сборников цен 1990г и за одно остального, что касается расчета оплаты труда проектировщика. А то эти сборники "загоняют" проектировщиков в гроб.
Понимаю, что вопрос не к президенту, но нужно поднимать вопрос. Жду предложения.

Считаю, что отменять ценники нельзя! От чего-то же надо отталкиваться и чем-то обосновывать стоимость проектных работ. Тем более Изменение 2 ДСТУ Б Д.1.1-7:2013 с 01.09.2016  устанавливает коэффициент пересчета стоимости проектных работ 11,23. Так что жить можно.

А вот пересмотреть ценники и подогнать под современные реалии - не помешало бы. Но это глобальная работа. По-сути их все (несколько десятков штук) надо пересматривать, а точнее выпускать новые уже украинские.

rga, Да я не о Fogoso, я про тролля elalex.
Почитайте вот эту темуhttp://eom.com.ua/index.php/topic,19208.0.html и ответы этого "деятеля".

Fogoso, не тратьте на него время, это просто толстый тролль, который проектировщиков ни во что не ставит, типа все - ..., а он - Дартаньян.

К сведению любителей петиций.

Администрация президента Украины (АПУ) усложнила доступ к голосованию на сайте электронных петиций к президенту Украины. Об этом заместитель главы Администрации президента Украины (АПУ) Дмитрий Шимкив сообщил сегодня на брифинге, передает пресс-служба президентской администрации в Twitter.

АПУ отклонила более 2 тысяч электронных петиций
"С 3 ноября система работала в режиме просмотра. Возобновили работу с новыми механизмами предотвращения манипуляций", - сообщил Шимкив.

Отметим, теперь для авторизации на сайте электронных петиций к президенту нужно ввести данные банковской карточки (только ПриватБанка или Ощадбанка) или свой идентификационный код.

"Уважаемые пользователи, в связи с неоднократными попытками технического вмешательства в работу сайта электронных петиций мы ввели сервисы дополнительной верификации (проверки фамилии, имени и отчества) пользователей", - объясняется в сообщении на сайте петиций.

Отметим, ранее для авторизации на сайте необходимо было ввести свой адрес электронной почты, а также имя и фамилию (причем можно было указать неправдивые данные).

Добавим, теперь также нельзя использовать одноразовую электронную почту или почтовый ящик с доменом на .ru.

Напомним, 29 августа 2015 года заработал сервис электронных петиций к президенту Украины.

В ноябре электронный сервис по приему петиций от граждан перестал работать. Отмечалось, что сайт был заморожен в связи с "неоднократными попытками технического вмешательства в работу".

Теперь работа сайта возобновлена, только с новыми механизмами защиты.

АПУ отклонила более 2 тысяч электронных петиций
По словам Шимкива, администрация президента Украины отклонила 2 тыс. 347 электронных петиций к президенту Украины.

Отметим, что поводом для отклонения петиций могли быть призывы к свержению конституционного строя, пропаганда войны, насилия, разжигание межэтнической, расовой, религиозной вражды, призывы к совершению терактов.

Шимкив сообщил, что за почти 2,5 месяца на сайте было создано 14 тыс. 955 петиций к президенту.

Согласно графикам, размещенным в Twitter АПУ, всего барьер в 25 тыс. голосов преодолели 29 электронных петиций. Из них 25 уже были рассмотрены президентом, и еще 4 находятся в процессе рассмотрения.

Интересно, что 89% трафика сайта электронных петиций составляют пользователи из Украины, 5% - из РФ и 1% - из Кении.

Так, за петицию "Дарта Вейдера - в премьер-министры" 14,2 тыс. голосов поступило из России, а за петицию о переносе ВНО по английскому языку - более 17 тыс. пользователей из серверов в Кении.

http://rus.newsru.ua/ukraine/13nov2015/peticiitrud.html

andery, Очень здравая мысль. Это называется "Репутация". Весь цивилизованный мир живет по этому принципу, похоже пришел и наш черед к этому привыкать. Просто при совке все были одинаковы, и при одной и той же цене всем было плевать на качество, ибо работали не за совесть а за страх. А на западе люди привыкли к тому, что их репутация с течение времени трансформируется в реальные деньги, и поэтому для них "потерять лицо" это прямой путь к банкротству. Вспомним недавний скандал с фольксвагеном. Впрочем это все разумеется оффтоп, за который прошу прощения. 

Лично я считаю, хотя возможно я и ошибаюсь: 
Государство не должно вмешиваться на формирование цен на проектирование.
Я бы отменил полностью сборники, пусть конкуренция и рынок делают свое дело.
Государство должно больше сконцентрироваться на проверке качества проектных работ.
Единственное оправдание для меня, существования сборников цен - это государственные заказы. С помощью сборников можно хоть как контролировать цены на государственные проектные работы.

если принимаются европейские нормы, то и тарифы на проектирование должны быть европейскими

А в Европе как формируют цены на проектные работы? Сборниками цен? Нормативными документами?

andery,
Поясню, для определения стоимости проектных работ (государственный или не государственный заказ) разницы нет. По ДСТУ определяем максимально возможную стоимость проектных работ.
А далее:
1. Для государственного заказа - Вы можете изменить цену с использованием коэффициентов.
2. Для не государственного заказа Ваше право устанавливать любую цену за проектную работу,  а не брать со справочника "стеля", мифического "$ кв. м".

Модераторам сообщил, нажав соответствующую кнопочку

За дискуссией слежу, но пока не вступаю.
Мы обсуждаем формирование цены на проектные работы на государственные заказы или на негосударственные?