Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Dashutka

Страниц: [1] 2 3 ... 5
1
Dashutka, Вы как хозяйка, какое-то время проводите у плиты, просто засеките время сколько работает на полной мощности каждая комфорка на Вашей плите. можно во время готовки понаблюдать за счетчиком  Не плохо было бы почитать инструкцию к плите и (или) духовке. мощность указаная в характеристиках это установленная мощность. В электроплите (варочная поверхность, духовка) есть своя автоматика, которая поддерживает заданную температуру т.е. нагревательный элемент не работает постоянно

Время работы плиты никогда не засекала - готовит муж... В среднем возле плиты он проводит около часа каждый вечер. Сколько и на какой мощности у него что работает не знаю...
Но из-за проблем со светом, а также из-за научного интереса за потреблением я слежу.
итак - дома есть электроплита, бойлер, конвектор, холодильник, стиралка, элетрочайник, утюг. (Лампочки, планшеты, ноутбуки, телефоны я не считаю)
конвектор у меня сейчас работает на мощности 1 кВт. дома я нахожусь 12 часов в сутки. 12 часов в сутки конвектор обогревает квартиру. (площадь 21 м2). Этого достаточно чтобы ходить в футболке. Потребление при таком раскладе около 200 кВт/месяц. Это порядка 6,6 кВт/сутки или 0,55 кВт/час.
Весь остальной комплекс электроприемников потребляет 200 кВт/месяц(+/-).
с этой цифры вычитаем холодильник, который работает круглосуточно (18 кВт/месяц) -  182 кВт.
Активно э/э я пользуюсь 4 часа вечером и 1 час утром. Выходит что я трачу 6,07 кВт/сутки. или 1,2 кВт/час.

Мое потребление без электроплиты и бойлера было порядка 100-120 кВт/месяц(быт. техника была немного мощнее). Это в среднем 0,8 кВт/час.

Максимально у меня могут включиться бойлер (1,5 кВт)+электроплита(3,5 кВт)+холодильник(0,5 кВт с учетом лампочек, роутера, планшета и ноута). итого 4,5 кВт.










2
конкретный покупатель квартиры поставит себе плиту кВт на 10
Андрюха РЗА, вот если честно, ты себе купишь плиту 10кВт? сейчас все производители выпускают энергоэффективное оборудование, есть конечно просто электроплиты, но они меньше 8,5 кВт и это установленная мощность https://bt.rozetka.com.ua/1615107/p1615107/ реальное потребление меньше 1кВт. Возможно, есть плиты и более 10кВт, но это уже будет другая ценовая категория, и я сомневаюсь что человек покупающий "бюджетное" жилье будет ставить себе в квартире "крутую" плиту

Будет. И ставят. https://bt.rozetka.com.ua/ua/6929798/p6929798/ - самая дешевая варочная поверхность. Мощность 5600.  К ней духовой шкаф https://bt.rozetka.com.ua/ua/whirlpool-akp-459-ix/p261471/#tab=characteristics  Итого - установленная 8,8.

Порядок цены - не космос для человека, который смог купить себе даже очень "бюджетное" жилье.

Поэтому самый оптимальный вариант действительно уменьшить количество конфорок и объем духового шкафа. Как минимум для однокомнатных квартир уменьшить их можно. Для остальных - вряд ли...

3
2. Тут более квалифицированные специалисты подправят если я не прав. А что Вам мешает, будучи Заказчиком (или их представителем), внести изменения в ТУ (написав заяву в обл) и убрать требования о необходимости установки в 4-х этажном доме оборудования которое Вас определяет как абонента ІІ категории (конвектора, бойлеры, электроплиты и т.д.), при этом расчетною мощность каждой квартиры принимать с учетом "необходимой мощности".
3. Если ТУ выданы от обла и там зафиксирована мощность (необходимая для Вас с учетом "необходимой мощности" каждой квартирі) - проблем нет. Вы вводите объект в эксплуатацию, после чего вносите каждому абоненту изменение в договор для получения тарифа в части отопления, при чем если местность - не газифицирована, проблем вообще не должно быть.   

Ситуация следующая - указывать наши плиты в проекте электроснабжения примерно тоже самое что и указать микроволновку.
Но, в квартирах должна быть плита. И если я не хочу обустраивать свою квартиру электрической плитой, то должна предоставить документы что в моей квартире есть газовая плита.
Теперь дальше. Можно написать в проекте что тепло подаётся от котельной. Но договор со мной заключат на постоянной основе только после того, как я введу в эксплуатацию эту самую котельную.

у Обли, стосовно цього, повинно виникати найменше питань
більше питань виникатиме у ДАБІ при поданні повідомлення про початок будівництва та введені об'єкта в експлуатацію

існують деякі можливі маніпуляції з оформленням/подачею ТУ, але вони не можуть застосовуватись до будь-якого об'єкту
необхідно розуміти що саме у Вас за об'єкт і чому саме він підпадає під ІІ категорію надійності електропостачання

p.s.: при будь-якій Облі є нормальні підрядні організації, які можуть допомогти. головне тут потрапити на нормальну підрядну організацію, а не на Василія, з яким дуже довго і важко вводитимесь в експлуатацію

Ситуация описана выше...
Дом в эксплуатацию введен... в 2010 году по решению суда...
Были проектанты, которые "некоторыми манипуляциями" вначале подключили здание общежития с количеством людей 50+ по третьей категории на ТП 160кВА.
Потом провели реконструкцию, узаконили через суд и "некоторыми манипуляциями" получили ТУ на 630 кВт по 3-й категории для дома с электроплитами, бойлерами и отоплением...
Заказчик разработал проект, согласовал, купил ТП 630 кВА. И все заглохло.

Я тоже сначала не туда. Потом начала разговаривать с договорным отделом обла на тему разделить уже существующее подключение на 160кВА... И вот тут и всплыла вторая категория. Ну а уже проектанты, которых мне рекомендовали для решения этого вопроса, сказали что в нашем случае "некоторые манипуляции" лучше не проводить. Ибо можно остаться и без результата и без денег.

И все бы ничего, но в селе (внезапно!) нет инфраструктуры для подключения здания по 2-й категории(хотя как показал анализ зданий - оно явно не одно...). Ближайшая ТП от второй ВЛ в 1 км от дома по прямой... Собственно ВЛ там и заканчивается. А следовательно разговоры о стандартном подключении за 2000 грн/кВт заканчиваются и начинаются разговоры о нестандартном... И что там всплывет - не знает никто... По предварительным оценкам - стоимость будет порядка 20000 грн/кВт.

4
2. Тут более квалифицированные специалисты подправят если я не прав. А что Вам мешает, будучи Заказчиком (или их представителем), внести изменения в ТУ (написав заяву в обл) и убрать требования о необходимости установки в 4-х этажном доме оборудования которое Вас определяет как абонента ІІ категории (конвектора, бойлеры, электроплиты и т.д.), при этом расчетною мощность каждой квартиры принимать с учетом "необходимой мощности".
3. Если ТУ выданы от обла и там зафиксирована мощность (необходимая для Вас с учетом "необходимой мощности" каждой квартирі) - проблем нет. Вы вводите объект в эксплуатацию, после чего вносите каждому абоненту изменение в договор для получения тарифа в части отопления, при чем если местность - не газифицирована, проблем вообще не должно быть.   

Ситуация следующая - указывать наши плиты в проекте электроснабжения примерно тоже самое что и указать микроволновку.
Но, в квартирах должна быть плита. И если я не хочу обустраивать свою квартиру электрической плитой, то должна предоставить документы что в моей квартире есть газовая плита.
Теперь дальше. Можно написать в проекте что тепло подаётся от котельной. Но договор со мной заключат на постоянной основе только после того, как я введу в эксплуатацию эту самую котельную.

5
згідно з вимогами ДБН В.2.5-23:2010
Dashutka, там написано что по желанию заказчика можно повышать категорию

В ДБН написано что заказчик может повысить категорийность электроснабжения.
А вот в ПУЭ данного утверждения нет...

6
Dashutka, теоретически наверное да. Если Вы ,как заказчик говорите, что Вам не нужна 2 категория и согласны на все риски 3-ей, то по-идее никто Вам не имеет права навязывать большее.
Другое дело, если Вы к примеру строите больницу и при этом запросили 3-ю категорию у Обла, то при возникновении критической ситуации с электроснабжением, вопросы будете задавать сами себе.



Но тем не менее - когда я полтора года назад предложила облу к проекту приложить письмо жителей (в объеме 75% (100% я просто не найду)) о том, что они хотят 3-ю категорию и осознают все последствия своего решения - а именно длительное отключение э/э в связи с аварией на линии - мне сказали что так нельзя.

7
Эпоппея с категорийностью продолжается...
Сейчас читала ПУЭ 2017 года... Нашла любопытную фразу...

1.2.17 ....Категорії надійності електропостачання визначають залежно від технології основного виробництва споживача електроенергії згідно з вимогами ДБН В.2.5-23:2010 «Проектування електрообладнання об’єктів цивільного призначення».
Остаточно категорії надійності узгоджуються замовником проекту електропостачання споживача від зовнішніх джерел електроенергії.

Могу ли я, как заказчик проекта электроснабжения согласовать 3-ю категорию электроснабжения вместо 2-й ссылаясь на этот пункт?

8
посмотрите техническая коллекция шнайдера. Выпуск 11. Проектирование электроснабжения квартир и домов повышенной комфортности.
Выберите то, что вам нравится - у вас уже будет аргументированная мощность. Дальше все идеально просто:
Не хватает мощности - закладывайте антиобледенение крыши. не хватило крыши - добавляйте водостоки. не хватает - обогрев крыльца. На худой конец добавте обогрев собачей будки (теплый пол), курятника (тоже самое) и каких-то дорожек.
Надеюсь что хоть план участка и построек вам дали)
Но предупреждаю - этот вариант только для РЭСа. Заказчику лучше предложить нормальные цифры.

9
Если поиграться с генпланом - можно аргументировать что у нас нет земли для ВЛ-10 кВ и для еще одной ТП.
Это слабенькая аргументация будет. Вам могут сказать: Ну так делайте встроенную ТП и подключайте ее кабелем.
Если у Вас потребители требуют 2 категории, то ИМХО стоит не искать как с помощью манипуляций с генпланом не дать им ее, а подумать, как бы эту, вторую категорию, все-таки обеспечить.
Потому что перерыв в электроснабжении между 2 и 3 категориями - весьма велик, и жильцы этого комплекса вряд ли будут Вам благодарны за перспективу сидеть без света несколько дней!

Жильцы этого комплекса готовы сидеть без света несколько дней. Причем они готовы подписаться под письмом - хотим 3-ю категорию. Причина банальная - достать из своего кармана 2000$/квартира и до конца года - это весьма серьезно бьет по карману работающих людей. А тут полдома пенсионеры и инвалиды.
Более того - люди уже по нескольку лет живут в этом доме с третьей категорией и страдают только от того что не могут оформить субсидию и должны оплачивать по одному счету.
Если действительно начнутся серьезные перебои - наверное эти деньги все-таки мы из кармана будем пробовать доставать. Но до этого я сомневаюсь что дойдет.

10
Слышал, что где-то есть норма, которая допускает приравнивать питание по ВЛ к 2 категории.
Було. Вже нема.

А у кого-то есть опыт по согласованию категорийности по этому пункту?
Дом у нас введен в эксплуатацию когда этот пункт еще действовал...

1.2.19. Электроприемники II категории рекомендуется обеспечивать электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников II категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
Допускается питание электроприемников II категории по одной ВЛ, в том числе с кабельной вставкой, если обеспечена возможность проведения аварийного ремонта этой линии за время не более 1 сут. Кабельные вставки этой линии должны выполняться двумя кабелями, каждый из которых выбирается по наибольшему

длительному току ВЛ. Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату.
При наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности замены повредившегося трансформатора за время не более 1 сут. допускается питание электроприемников II категории от одного трансформатора.
1.2.20. Для электроприемников III категории электроснабжение может выполняться от одного источника питания при условии, что перерывы электроснабжения, необходимые для ремонта или замены поврежденного элемента системы электроснабжения, не превышают 1 сут.

Т.е. я так подозреваю что если 1800 человек сидит на третьей категории, то по определению РЭС должен выполнять ремонт за сутки. Понятно что бывают форс-мажоры, когда полрайона остаются без света. Но они же не каждый месяц происходят...

11
Как детские площадки и парковки могут повлиять на категорийность.
Никто не будет спорить с тем, что у дома должна быть территория для объезда спецтехникой - то есть пожарными машинами. Значит ТП влепить куда-то уже не получается.
У нас на участке скважина (у нее санзона), нынешнее ТП (со своей санзоной), Планируется котельная (тоже с санзоной) и склад хранения твердотопливных веществ(такая же песня). Плюс все эти вещи должны стоять на определенном расстоянии от дома. Если поиграться с генпланом - можно аргументировать что у нас нет земли для ВЛ-10 кВ и для еще одной ТП.

12
my_move, ну что Вы опять начинаете... Девушка вообще не проектировщик, просто она попала в трудную ситуацию и пришла на форум за советом как эту ситуацию можно разрешить.
нужно ли что бы эти 2 ВЛ были запитаны от двух разных ПС35кВ? Или вполне подойдет если они будут от одной ПС 35кВ?
Dashutka, я ни разу не сетевик, но исходя из моих скромных познаний в этой сфере, могу предположить, что можно от разных секций ПС, так же думаю, что возможен вариант сделать "отпайку" от другой ВЛ-10кВ, если таковая есть поблизости и если она запитана от другой ПС или другой секции Вашей ПС и если позволяет пропускная способность линии. Но все эти вопросы все равно нужно решать в РЭС

Девушка как раз проектировщик) Только я занимаюсь сугубо внутренним электроснабжением объектов повышенной комфортности. И как правило в контексте систем "Умный дом". Поэтому наружные сети и взаимоотношения с РЭСом - это немного не мое.
И в данной ситуации с внутренними сетями все хорошо(застройщик автоматы чуть ли не на каждую розетку установил, даже диф есть), а вот с наружными полный аут. Поэтому приходиться консультироваться здесь, ибо даже в РЭС иногда говорят такое, что я даже теряюсь что на их аргументы отвечать. По крайней мере идея с твердотопом оказалась вполне жизнеспособной. И гораздо дешевле(минимум раза в три), чем поднимать мощность в РЭСе.
В данной ситуации я думаю согласовать отклонение от ДБН (это вполне реально и бюджетно) - но для этого нужны железные аргументы что это крайне необходимо (и финансы тут к сожалению на самом последнем месте). Вот эти аргументы я и ищу. Пока только в голову приходит понизить категорийность электроснабжения за счет детских площадок и парковок - т.е не поместить на участке ТП. В селе парковок нет вообще, а детская площадка - аж одна. И если будет авария на 10-ке (раз в полгода)- то без света будет 1800 человек(кроме нас), поэтому аварию устранят достаточно быстро. А вот без детских площадок и парковок - жить прийдется каждый день и это на самом деле более глобальная проблема, чем полдня-день без борща.
Вторая идея - это все-таки разобраться с энергоснабжением села, его топологией и ситуационными планами. Возможно есть вариант того, что впринципе строить вторую ВЛ нереально. Например, я не готова платить 60 тыс. грн за то, что бы сидеть без света, если в поле порвет 35 кВ. Точно также такие же деньги я не готова платить, если вдруг свет пропадет из-за того, что Вася на тракторе въехал в столб, на котором висят обе 10-ки.

13
А еще такой вопрос.
Вторая категория - это что?
Пока я вижу следующую картину:
2 ввода в дом от 2 разных ТП 10/0,4кВ.
2 разные ТП должны быть запитаны двумя разными ВЛ 10кВ. (тут понятно)
нужно ли что бы эти 2 ВЛ были запитаны от двух разных ПС35кВ? Или вполне подойдет если они будут от одной ПС 35кВ?


14
Еще раз доброго времени суток!

Теперь вопрос немного не в этом разделе, но все-таки...
Если рассматривать 2-ю категорию... На участке стоит мачтовая ТП. На каком минимальном расстоянии от нее можно установить вторую мачтовую ТП, запитанную от другой ПЭС? (Думаю может получиться обосновать что она у нас на участке не поместиться?)
Второй вопрос - может ли 2 ВЛ от разных ПС идти впараллель на одних столбах? Будет ли при этом соблюдаться 2-я категория? не получиться ли так, что при повреждении одной ВЛ прийдется на время ремонта еще и вторую отключать?


15
СЕС наиболее окупаемые... только капиталозатратны
Можете окупність довести розрахунком , чи це ви повірили рекламі .
я просчитывала реальный объект. Коттедж квадрат 450. Газифицированный. под зеленый тариф.
Потребление дома порядка 20 кВт/сутки. Стоит инвертор 12 кВт и панелей на 3кВт. При таких условиях выработка и потребление (среднегодовые) практически равны.
Учитывая то, что это киевская область (а тут не сильно солнечно + тариф для села) - окупаемость в течении лет 10. Не учитывая скачков доллара, не учитывая инфляцию и рост тарифов.

Страниц: [1] 2 3 ... 5