Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Dashutka

Страниц: [1] 2 3 ... 6
1
Тогда есть встречный вопрос... а что нужно считать в этих пунктах под понятием "лестничная клетка"??? Коридор возле квартир под это понятие не подходит вроде... Тогда причем тут линии питания квартир?

[/i][/color]

В панельных 5-ти этажках 60-70 годов коридора не было. Была только лестничная клетка. Поэтому этажные щиты и стояки проходили непосредственно по ней.  Устройство щитов на лестничных клетках не допускается, но при реконструкции этих домов их перенести некуда.
Были серии панелек (9-ти этажек), где лестничная клетка была совмещена с лифтовым холлом и коридором. Т.е. не было никаких перегородок.

И опять же, насколько я могу судить - заменить стояк в жилом доме - это не один день работы. по существующим каналам в панелях это сделать не представляется возможным. и штробить их нежелательно. Поэтому пускают в огнестойком коробе открыто...  точно также с освещением.  Это противоречит нормам, но по другому сделать невозможно...

На мой взгляд именно это и имелось ввиду...




2
открыла нормы РФ.
меня выкинуло на СП256.1325800.2016 Актуализированная редакция СП31-110-2003.

пункт 14.11 по ней стал 15.11.
пункт 15.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за
исключением электропроводки для слаботочных устройств.
При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий
питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных
трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не
возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций:
капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий).



по поводу ЩК посмотрите пункт 15.17 и 15.18.
на мой взгляд они вообще противоречат друг другу.

3
У меня еще вопрос возник... я писала что в наружке я не разбираюсь... Просветите...

Индивидуальный жилой дом относится к 3-й категории...
А если от ВЛ запитано несколько ТП, которые в сумме питают 500-1000 индивидуальных жилых домов? ТП должны быть запитаны по 3-й категории или 2-й?
Насколько я понимаю если один трансформатор 35 кВ выйдет из строя, то приличное количество людей останется без электроснабжения на очень неплохой срок...
такая же история будет если порвет ВЛ 10кВ где-то в начале линии...
не должна ли она как-то кольцеваться в таком случае???

4
По поводу СЭСа.
недавно на форуме НКРЭКП прочитала мнение что не особо выгодно при 3 кВт СЭСа оформлять зеленый тариф. Ибо там не то что СЭС, счетчик окупаться будет несколько лет... Поэтому по поводу окупаемости... Это индивидуально для каждого.

Что касается проекта по строительству... Там все стандартно - чертежи размещения панелей (см. каталог), план разводки кабелей (как минимум вводного от панелей в щит и между панелями), схема электрическая - см. инструкцию на инвертор.




5
Для общежитий - до 50 человек - третья категория, свыше - вторая.
Dashutka, т.е. если одно ЗДАНИЕ, то 3 категория, а если 3, то всем трем нужно дать 2 категорию?

Я так подозреваю что есть ВРУ на комплекс. И есть ВРУ на каждое отдельное здание.
ВРУ здания запитывается от ВРУ комплекса по 3-й категории.
ВРУ комплекса от ТП по какой категории???


6
Цитировать
железная логика :D в селе 50 хат, в каждой хате живет больше одного человека, т.е. в итоге больше 50, по какой категории снабжается каждая хата в отдельности и все село?  :D Вот как-то в жизни не приходилось видеть сельские КТП на 2 ввода 10(6)кВ

Так а для сельских хат нет ограничений по количеству. Там честная 3-я категория.  Эпик общежитие 2-й категории в селе с третьей))) (уже прочувствовала)))))
А для общежитий, школ, садиков и ряда гражданских зданий - категорийность определяется не этажностью, а количеством мест.
Для общежитий - до 50 человек - третья категория, свыше - вторая.

Поэтому у меня и возник вопрос как определяется категорийность для комплекса зданий в данном случае? и на что вообще в проектах ссылаться???

7
Ибо коэффициент спроса для чайника, холодильника - гораздо ниже коэффициента спроса розетки, в которую воткнуто непонятно чего.
Dashutka, но есть еще и селективность о которой так любят все вспоминать. на группах 16А, перед счетчиком - 25А, и т.д.
А по поводу договора - посмотрите на категорийность. судя по ответам - там она вполне поменяться может.
на каком основании и судя по каким ответам?

ну честно говоря я не понимаю чем автомат 16А на вводе мешает селективности? Помимо номиналов есть еще и характеристика срабатывания.


А по поводу категорийности... Вот тут интересный момент... Сейчас пришло в голову.
В данном случае есть 6 общежитий. В каждом по 34 человека. Т.е. каждое общежитие отдельно это 3-я категория. Ввод у них 1. В комплексе это уже не 34 человека, а 204 человека. Т.е. больше 50, т.е. вторая категория... Или ввод все-таки к третьей относится???





8
несколько групп по 16А? а, ну да, ведь на группу можно повестить до 20 розеток, а в комнате 4 стены по 5 метров, если ставить розетку через каждые 100м можно установить 100-150 розеток итого получаем на комнату 10-15кВт или по другому минимум 5 групп по 16А
Насколько я понимаю - речь идет об учете отдельно каждой комнаты. Поэтому - минимум одна группа на 1 комнату (иначе учет вы не организуете). Вам никто не запрещает на 15м2 поставить 3 розетки и сделать 3 группы. Одна для чайника, вторая для холодильника, а третья для зарядки мобильного телефона.
И тогда установленная мощность комнаты будет не 300Вт, а 2,1 кВт. А картина на вводе отличаться практически не будет. Ибо коэффициент спроса для чайника, холодильника - гораздо ниже коэффициента спроса розетки, в которую воткнуто непонятно чего.

А по поводу договора - посмотрите на категорийность. судя по ответам - там она вполне поменяться может.

9
Что касается расчетов.

в дбн расчет для общежитий идет с пункта 3.14-3.19. Данных для расчета на вводе там вполне достаточно.

Либо в электроснабжении, либо в жилых домах (точно не помню в каком из дбн) есть нормы по установке розеток в жилых комнатах общежитий.
А далее смотрите сколько реально групп у вас по комнате выходит и ставите на каждую розеточную группу автомат 16А. Я так подозреваю что групп будет аж 1 и на вводе автомат 16А так и останется. можно поставить после счетчика еще 1 автомат на 6А для питания лампочки.
Ставить автоматы меньше - не имеет смысла. тогда никто ничего включить не сможет.

10
Dashutka, Вы как хозяйка, какое-то время проводите у плиты, просто засеките время сколько работает на полной мощности каждая комфорка на Вашей плите. можно во время готовки понаблюдать за счетчиком  Не плохо было бы почитать инструкцию к плите и (или) духовке. мощность указаная в характеристиках это установленная мощность. В электроплите (варочная поверхность, духовка) есть своя автоматика, которая поддерживает заданную температуру т.е. нагревательный элемент не работает постоянно

Время работы плиты никогда не засекала - готовит муж... В среднем возле плиты он проводит около часа каждый вечер. Сколько и на какой мощности у него что работает не знаю...
Но из-за проблем со светом, а также из-за научного интереса за потреблением я слежу.
итак - дома есть электроплита, бойлер, конвектор, холодильник, стиралка, элетрочайник, утюг. (Лампочки, планшеты, ноутбуки, телефоны я не считаю)
конвектор у меня сейчас работает на мощности 1 кВт. дома я нахожусь 12 часов в сутки. 12 часов в сутки конвектор обогревает квартиру. (площадь 21 м2). Этого достаточно чтобы ходить в футболке. Потребление при таком раскладе около 200 кВт/месяц. Это порядка 6,6 кВт/сутки или 0,55 кВт/час.
Весь остальной комплекс электроприемников потребляет 200 кВт/месяц(+/-).
с этой цифры вычитаем холодильник, который работает круглосуточно (18 кВт/месяц) -  182 кВт.
Активно э/э я пользуюсь 4 часа вечером и 1 час утром. Выходит что я трачу 6,07 кВт/сутки. или 1,2 кВт/час.

Мое потребление без электроплиты и бойлера было порядка 100-120 кВт/месяц(быт. техника была немного мощнее). Это в среднем 0,8 кВт/час.

Максимально у меня могут включиться бойлер (1,5 кВт)+электроплита(3,5 кВт)+холодильник(0,5 кВт с учетом лампочек, роутера, планшета и ноута). итого 4,5 кВт.










11
конкретный покупатель квартиры поставит себе плиту кВт на 10
Андрюха РЗА, вот если честно, ты себе купишь плиту 10кВт? сейчас все производители выпускают энергоэффективное оборудование, есть конечно просто электроплиты, но они меньше 8,5 кВт и это установленная мощность https://bt.rozetka.com.ua/1615107/p1615107/ реальное потребление меньше 1кВт. Возможно, есть плиты и более 10кВт, но это уже будет другая ценовая категория, и я сомневаюсь что человек покупающий "бюджетное" жилье будет ставить себе в квартире "крутую" плиту

Будет. И ставят. https://bt.rozetka.com.ua/ua/6929798/p6929798/ - самая дешевая варочная поверхность. Мощность 5600.  К ней духовой шкаф https://bt.rozetka.com.ua/ua/whirlpool-akp-459-ix/p261471/#tab=characteristics  Итого - установленная 8,8.

Порядок цены - не космос для человека, который смог купить себе даже очень "бюджетное" жилье.

Поэтому самый оптимальный вариант действительно уменьшить количество конфорок и объем духового шкафа. Как минимум для однокомнатных квартир уменьшить их можно. Для остальных - вряд ли...

12
2. Тут более квалифицированные специалисты подправят если я не прав. А что Вам мешает, будучи Заказчиком (или их представителем), внести изменения в ТУ (написав заяву в обл) и убрать требования о необходимости установки в 4-х этажном доме оборудования которое Вас определяет как абонента ІІ категории (конвектора, бойлеры, электроплиты и т.д.), при этом расчетною мощность каждой квартиры принимать с учетом "необходимой мощности".
3. Если ТУ выданы от обла и там зафиксирована мощность (необходимая для Вас с учетом "необходимой мощности" каждой квартирі) - проблем нет. Вы вводите объект в эксплуатацию, после чего вносите каждому абоненту изменение в договор для получения тарифа в части отопления, при чем если местность - не газифицирована, проблем вообще не должно быть.   

Ситуация следующая - указывать наши плиты в проекте электроснабжения примерно тоже самое что и указать микроволновку.
Но, в квартирах должна быть плита. И если я не хочу обустраивать свою квартиру электрической плитой, то должна предоставить документы что в моей квартире есть газовая плита.
Теперь дальше. Можно написать в проекте что тепло подаётся от котельной. Но договор со мной заключат на постоянной основе только после того, как я введу в эксплуатацию эту самую котельную.

у Обли, стосовно цього, повинно виникати найменше питань
більше питань виникатиме у ДАБІ при поданні повідомлення про початок будівництва та введені об'єкта в експлуатацію

існують деякі можливі маніпуляції з оформленням/подачею ТУ, але вони не можуть застосовуватись до будь-якого об'єкту
необхідно розуміти що саме у Вас за об'єкт і чому саме він підпадає під ІІ категорію надійності електропостачання

p.s.: при будь-якій Облі є нормальні підрядні організації, які можуть допомогти. головне тут потрапити на нормальну підрядну організацію, а не на Василія, з яким дуже довго і важко вводитимесь в експлуатацію

Ситуация описана выше...
Дом в эксплуатацию введен... в 2010 году по решению суда...
Были проектанты, которые "некоторыми манипуляциями" вначале подключили здание общежития с количеством людей 50+ по третьей категории на ТП 160кВА.
Потом провели реконструкцию, узаконили через суд и "некоторыми манипуляциями" получили ТУ на 630 кВт по 3-й категории для дома с электроплитами, бойлерами и отоплением...
Заказчик разработал проект, согласовал, купил ТП 630 кВА. И все заглохло.

Я тоже сначала не туда. Потом начала разговаривать с договорным отделом обла на тему разделить уже существующее подключение на 160кВА... И вот тут и всплыла вторая категория. Ну а уже проектанты, которых мне рекомендовали для решения этого вопроса, сказали что в нашем случае "некоторые манипуляции" лучше не проводить. Ибо можно остаться и без результата и без денег.

И все бы ничего, но в селе (внезапно!) нет инфраструктуры для подключения здания по 2-й категории(хотя как показал анализ зданий - оно явно не одно...). Ближайшая ТП от второй ВЛ в 1 км от дома по прямой... Собственно ВЛ там и заканчивается. А следовательно разговоры о стандартном подключении за 2000 грн/кВт заканчиваются и начинаются разговоры о нестандартном... И что там всплывет - не знает никто... По предварительным оценкам - стоимость будет порядка 20000 грн/кВт.

13
2. Тут более квалифицированные специалисты подправят если я не прав. А что Вам мешает, будучи Заказчиком (или их представителем), внести изменения в ТУ (написав заяву в обл) и убрать требования о необходимости установки в 4-х этажном доме оборудования которое Вас определяет как абонента ІІ категории (конвектора, бойлеры, электроплиты и т.д.), при этом расчетною мощность каждой квартиры принимать с учетом "необходимой мощности".
3. Если ТУ выданы от обла и там зафиксирована мощность (необходимая для Вас с учетом "необходимой мощности" каждой квартирі) - проблем нет. Вы вводите объект в эксплуатацию, после чего вносите каждому абоненту изменение в договор для получения тарифа в части отопления, при чем если местность - не газифицирована, проблем вообще не должно быть.   

Ситуация следующая - указывать наши плиты в проекте электроснабжения примерно тоже самое что и указать микроволновку.
Но, в квартирах должна быть плита. И если я не хочу обустраивать свою квартиру электрической плитой, то должна предоставить документы что в моей квартире есть газовая плита.
Теперь дальше. Можно написать в проекте что тепло подаётся от котельной. Но договор со мной заключат на постоянной основе только после того, как я введу в эксплуатацию эту самую котельную.

14
згідно з вимогами ДБН В.2.5-23:2010
Dashutka, там написано что по желанию заказчика можно повышать категорию

В ДБН написано что заказчик может повысить категорийность электроснабжения.
А вот в ПУЭ данного утверждения нет...

15
Dashutka, теоретически наверное да. Если Вы ,как заказчик говорите, что Вам не нужна 2 категория и согласны на все риски 3-ей, то по-идее никто Вам не имеет права навязывать большее.
Другое дело, если Вы к примеру строите больницу и при этом запросили 3-ю категорию у Обла, то при возникновении критической ситуации с электроснабжением, вопросы будете задавать сами себе.



Но тем не менее - когда я полтора года назад предложила облу к проекту приложить письмо жителей (в объеме 75% (100% я просто не найду)) о том, что они хотят 3-ю категорию и осознают все последствия своего решения - а именно длительное отключение э/э в связи с аварией на линии - мне сказали что так нельзя.

Страниц: [1] 2 3 ... 6