Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: zachott
« : 03 Лютий 2012, 15:38:43  »

Цитата: logotipok від 03 Лютий 2012, 09:33:21
С "Инфо-Сервисом", конкретно мы дружим

В связи с этим хотелось бы получить от вашей организации замечания и предложения к Проекту положения о размещении слаботочных сетей, что опубликован на сайте Симф гор совета. Потому что в ближайшие пару недель будут общественные слушания по данному вопросу. не хотелось бы принимать опять порядок без участия того, кому этот порядок исполнять (как это было в прошлые годы). Приветствуются не просто замечания типа "Это фуфло, так быть не должно", а желательно вот так "Это фуфло, так быть не должно.  Должно быть вот так, основание - вот эта статья закона". Тогда это предметный разговор. Очень надеемся на Вашу помощь.
Автор: zachott
« : 03 Лютий 2012, 15:29:30  »

Quote (selected)
сразу вот "недоросовестные" и "наглые"
Не буду придираться к терминам, но вот скажите, уважаемый logotipok, разве можно назвать добросовестным того провайдера, который работает так, что потом приходится после него дырки в стенах замазывать, крыши перекрывать? Потому жители и чешут всех провайдеров под одну гребенку без разбору... А насчет "наглый" так я несколько другое имел ввиду, когда писал слово "внагляк".))

Quote (selected)
Они получили разрешение, для какой-то отдельной серии
В правильном направлении думаете! Заключение получено на типовое здание одной серии (5 этажка). Это конечно не 100% охват, но тем не менее хоть какой-то прогресс в сторону безопасности. Порядка 40% 5 эт жилых домов Симферополя построены по такому типовому проекту.
Quote (selected)
Кто проводит экспертную оценку и выдаёт подобное заключение?
Если мне память не изменяет, то экспертизу вроде бы заказывали в    институте "КРЫМГИИНТИЗ". В принципе можно и в проектный институт "Консоль" обратится - они тоже могут подсказать. Было бы желание, а возможность найдется.
Quote (selected)
С "Инфо-Сервисом", конкретно мы дружим,
Да дело ведь не в дружбе, а в том что негоже творить безобразия пользуясь несовершенством законодательства! Если бы провайдеры изначально не начали беспредельничать в домах, то "Инфо-сервис" на сегодня был бы и не нужен городу в принципе. А так  приходится изгаляться и придумывать как вынудить провайдеров соблюдать хотя бы элементарные строительные и пожарные нормы.
Автор: logotipok
« : 03 Лютий 2012, 09:33:21  »

Цитата: zachott від 01 Лютий 2012, 17:26:36

Я же не сказал, что нужно заключение любой проектной организации. Нужно заключение вполне конкретных проектных организаций у которых есть полномочия на проведение экспертизы. Как правило это серьезные проектные институты. В Симферополе такие  есть. В Симфере сеть компании, кто спокойно получил такое экспертное заключение и нормально заказывают разработку проектов СКС. Но большинство провайдеров решило пойти "внагляк", либо по пути "заноса бабла".

Я понимаю, что провайдерам в Симфере сегодня ситуация с "Инфо-сервисом" не нравится, потому что предыдущее руководство этого КП постоянно шло на "компромисы", благодаря чему 2 года спокойно ходило на работу не получая официальную зарплату. Сейчас у нового руководства КП позиция иная - либо провайдер (оператор) выполнят ДБНы и другие нормативы в сфере строительства СКС, либо он работает в другом городе. И компромисы (читай "занос бабла") не прокатывают. Потому и началась такая волна по данному вопросу.

Ну ну ну, сразу вот "недоросовестные" и "наглые". Вопрос то на форуме изначально поднялся для решения этой проблемы. Вот вы zachott говорите, что есть провайдеры(компании), "кто спокойно получил такое экспертное заключение и нормально заказывают разработку проектов СКС". Возникает вопрос, они получили разрешение, для какой-то отдельной серии, здания или района? Разве можно получить экспертное заключение, сразу на все здания. Или нужно каждое обследовать? Кто проводит экспертную оценку и выдаёт подобное заключение?
С "Инфо-Сервисом", конкретно мы дружим, поэтому так вот горячо воспринимать дебаты на форуме не надо, как бы все термины вроде "бумажка" или "примазались", были высказаны для упрощения языка поста (или из-за моей личной недалёкости, как угодно). То что "Инфо-Сервис", что-то где-то имеет, это лично моё мнение. Те кто получает 1900 грн. - это исполнители, а руководство любой подобной организации, в любом случае что-то имеет и с кого-то "косит". А про "белость и пушистость" возможно и можно рассказывать, но не в нашей стране. Повторюсь это лично моё мнение о нашей с вами действительности.
Автор: hi_tech
« : 02 Лютий 2012, 22:16:31  »

Цитата: zachott від 02 Лютий 2012, 18:00:50
внутридомовые вертикальные
именно их.
Автор: zachott
« : 02 Лютий 2012, 18:00:50  »

Цитата: hi_tech від 02 Лютий 2012, 11:32:51
Кстати, у Вас есть методика расчета стоимости аренды кабельных шахт?
Сейчас создаем в доме свое ОСМД. Будем перезаключать Договора с операторами.



Какие шахты Вы имеете в виду: внутридомовые вертикальные?

Как таковой утвержденной в соответствии с требованиями законодательства Методики расчета стоимости предоставления места в кабельных шахтах (каналах) мне найти не удалось. Есть только два проекта НКРС по данному вопросу.  Можете ещё посмотреть разработанный нами Порядок на офиц сайте Симф гор. совета. Там 5 раздел как раз и есть та самая методика. Сегодня вроде получили нормальное согласование Управления экономики Симферопольского горсовета по поводу этой методики.
Spoiler (click to show/hide)
З.Ы. Там кстати посмотришь и пример решения по коммунальным тарифам в доме, которое вашему ОСМД потом придется проводить через городской исполком.
Автор: hi_tech
« : 02 Лютий 2012, 11:32:51  »

zachott, Одесская область, Измаил.
Кстати, у Вас есть методика расчета стоимости аренды кабельных шахт?
Сейчас создаем в доме свое ОСМД. Будем перезаключать Договора с операторами.
Автор: zachott
« : 02 Лютий 2012, 11:06:10  »

Цитата: hi_tech від 02 Лютий 2012, 09:40:01
zachott, а никто и не против соблюдения норм и правил.
Но тогда наказывать надо не только операторов, но и ЖКХ.

100% надо наказывать. ИМХО: систему ЖКХ в современном виде надо просто разгонять, ибо она абсолютно неэффективна и для потребителей услуг и для добросовестных партнеров ХКЖ.

Цитата: hi_tech від 02 Лютий 2012, 09:40:01
А как Вы боритесь с нарушителями? У нас в прошлом году пытались что-то поменять.
Мы совместно с операторами разрабатывали предложения по прокладке телекоммуникационных сетей в разных типовых домах. На тот момент все были согласны что-то менять.
По факту пока поменяли арендную плату).
Увы, система в стране работает по своим законам.

 Это вообще самый больной вопрос. НКРСИ толком не выполняет функции регулятора, поэтому приходится надеяться только на местное самоуправление, а у него полномочия очень ограничены, вот потому то в основном и заканчивается все тарифами на аренду. Сейчас мы действуем в основном убеждением, пишем, просим не нарушать, исправлять "косяки", но эффективность пока не высока. Народ, к сожалению, привык к "волшебному пенделю" (((.
Сейчас разработали Порядок размещения слаботочных сетей в г. Симферополе, 26 декабря 2011г разместили его для обсуждения и внесения предложений на офиц. сайте Симф горсовета (раздел "Нормативно-правовые акты" - "Обсуждение регуляторных актов"). Но предложений,(кроме УТ) пока никто не внес. А потом, когда ГАСК начнет штрафы рисовать за незаконное строительство, начнут обижаться что "никто с нами не согласовывал".

Цитата: hi_tech від 02 Лютий 2012, 09:40:01
По поводу ДБН и открытой прокладки в лестничных клетках.
Теже ЖКХ, РЭС зачастую сами нарушают нормы. Вот недавно был на объекте.

 В шоке. Это в каком городе такие "умельцы"?
Автор: zachott
« : 02 Лютий 2012, 10:10:41  »

Цитата: ZoloS9479 від 02 Лютий 2012, 08:30:20
впредь настоятельно прошу придерживаться правил форума и общения

Принято к исполнению. Сорь за излишнюю экспрессию.
Автор: hi_tech
« : 02 Лютий 2012, 09:40:01  »

zachott, а никто и не против соблюдения норм и правил.
Но тогда наказывать надо не только операторов, но и ЖКХ.

А как Вы боритесь с нарушителями? У нас в прошлом году пытались что-то поменять.
Мы совместно с операторами разрабатывали предложения по прокладке телекоммуникационных сетей в разных типовых домах. На тот момент все были согласны что-то менять.
По факту пока поменяли арендную плату).
Увы, система в стране работает по своим законам.

По поводу ДБН и открытой прокладки в лестничных клетках.
Теже ЖКХ, РЭС зачастую сами нарушают нормы. Вот недавно был на объекте:


Автор: 3oloS
« : 02 Лютий 2012, 08:30:20  »

offtop:
zachott, экспрессию Вашу откорректировал/удалил, впредь настоятельно прошу придерживаться правил форума и общения
Автор: zachott
« : 02 Лютий 2012, 00:20:25  »

Цитата: sbal від 01 Лютий 2012, 20:04:44
народ здесь ушлый.

Это сомнительное достоинство, если к нему не прилагается "порядочность" и "добросовестность". ИМХО
Автор: zachott
« : 01 Лютий 2012, 23:18:28  »

Цитата: O.S. від 01 Лютий 2012, 20:53:17
Цитата: zachott від 01 Лютий 2012, 17:26:36
Я же не сказал, что нужно заключение любой проектной организации. Нужно заключение вполне конкретных проектных организаций у которых есть полномочия на проведение экспертизы.
А, ну це інша справа, тоді беру слова назад. Просто ви так написали "бумажка от проектировщиков", звідси і неправильне розуміння. Бумажка-то по суті не від проектувальників, а від дослідників стану будівлі. Це зовсім різні роди діяльності. Хоча дійсно, великі серйозні проектні інститути мають ліцензії і на те і на те.

Ще хотів би написати таке. Стан конструкцій -- це не єдина проблема. Хоч я нічого не маю проти інтернетизації населення, але весь відкритий монтаж інет-кабелів (відкрито в трубах чи кабель-каналах) явно суперечить ДБН "Пожежна безпека об'єктів будівництва". Там є пункт, в якому говориться (дослівно не пригадаю, але в цілому суть така), що в об'ємі сходової клітки заборонено прокладати будь-які проводи і кабелі, крім проводки освітлення цієї сходової клітки. Виходить, треба сховано: або в електроблоці, або робити штроби в штукатурці.
Не знаю як де, але я бачив як горе-провайдери гонять все відкрито по сходових клітках в трубах. Ну це ще півбіди. При цьому яке в цих труб димовиділення, токсичність продуктів згорання -- ніхто звісно не знає і сертифіката ніхто не бачив, проектної документації теж (сходова клітка -- це шлях евакуації при пожежі, якщо хто забув). Комунальне підприємство це все звісно погоджує за відкати.   

Спасибо за конструктив. Расположение кабельных каналов- трубостоек на лестничных пролетах - это конечно проблема. И тот ДБН, о котором Вы написали как раз такие проблемы и создает. Что тут скажешь? Дома строились без учета развития телекоммуникаций. Сегодня запретить строить кабельканалы на лестничных пролетах = лишить жителей интернета и кабельного. Конечно идеальный вариант - встраивать кабельные каналы внутрь конструкций, но с реальной точки зрения это невозможно. Тут, как говорится, из двух зол надо выбирать меньшее.  Это все прекрасно понимают. Поэтому стараемся максимально учесть интересы и провайдеров и жителей. Зачастую не получается это сделать, потому что, чего греха таить, многие провайдеры привыкли "решать вопросы" с помощью заноса бабла, либо с помощью "крыши". А тут вопросы не решаются и начинаются "качели".
Мы конечно не белые и пушистые - это факт. Белым и пушистым под Новый год офисы не поджигают. Старый руководитель КП вообще все документы забрал и не отдает, потому что понимает наверное, что там не на одно уголовное дело материалов хватит. То количество проверок, которое прошло КП "Инфо-сервис" по наводкам "доброжелателей" за время работы нового руководства КП (со второй половины июля 2011г) "убило" бы любое коммерческое предприятие. Скажу честно, что тут спас только статус "коммунальности".

При всей неоднозначности ситуации поражает следующее: тут на форуме вроде как все умные и понимают что СКС надо строить по нормативам, а как доходит до реала - включают "мороз": какое строительство? какие проекты? какие ДБНы? Жители? Да ну их, нам тут сети протянуть надо и оборудование повесить... А давайте мы вам лично денег дадим и ничего исправлять не будем... Ну сколько можно уже? Когда ж начнем вести себя по-людски?
Автор: zachott
« : 01 Лютий 2012, 22:48:54  »

Цитата: sbal від 01 Лютий 2012, 20:04:44
Итак. Некое "коммунальное предприятие" взяло на себя контролирующие, надзирательные, адвокатские и фик еще знает какие функции. Это уже не "предприятие", это уже некая "контора" под патронажем мэра, горсовета или кого там еще. Заполнили свободную нишу, прикрываясь беспомощностью страричков-пенсионеров.

Ну тут всё ясно. Я это уже не раз слышал в различных судах, когда участвовал в заседании на стороне граждан, в особенности преклонного возраста, которые надеялись на совесть провайдеров и никак не могли дойти своим умом, что этим самым провайдерам они БЕЗРАЗЛИЧНЫ, и которым "неустановленные лица" прибивали стены и обеспечивали текущие крыши. Особенно такие возгласы усиливаются, когда народ понимает, что ситуация складывается нехорошая и возможно попадалово на "бабло" в связи с нарушением прав граждан. Дальнейших коментов я тут давать по данному вопросу не буду, гуру Вы наш непререкаемый...
Только добавлю, что таких "деятелей", которые под договор "предоставления телекоммуникационных услуг" без тех.условий и проектов сверлят стены, потолки, фасады и т.д. наказывать надо и должно. Ибо не по-человечески "ложить" на тех, кто не может за себя постоять в силу различных причин. ИМХО.
Автор: sbal
« : 01 Лютий 2012, 21:04:08  »

O.S., о каких ДБН речь может вестись, когда, к примеру как в моем микрорайоне, мусоропроводы заваривают и кладовки устраивают, а стариков заставляют мусор на улицу носить.  У меня в подъезде не "захотели" - растолковал чё почём.

Автор: O.S.
« : 01 Лютий 2012, 20:53:17  »

Цитата: zachott від 01 Лютий 2012, 17:26:36
Я же не сказал, что нужно заключение любой проектной организации. Нужно заключение вполне конкретных проектных организаций у которых есть полномочия на проведение экспертизы.
А, ну це інша справа, тоді беру слова назад. Просто ви так написали "бумажка от проектировщиков", звідси і неправильне розуміння. Бумажка-то по суті не від проектувальників, а від дослідників стану будівлі. Це зовсім різні роди діяльності. Хоча дійсно, великі серйозні проектні інститути мають ліцензії і на те і на те.

Ще хотів би написати таке. Стан конструкцій -- це не єдина проблема. Хоч я нічого не маю проти інтернетизації населення, але весь відкритий монтаж інет-кабелів (відкрито в трубах чи кабель-каналах) явно суперечить ДБН "Пожежна безпека об'єктів будівництва". Там є пункт, в якому говориться (дослівно не пригадаю, але в цілому суть така), що в об'ємі сходової клітки заборонено прокладати будь-які проводи і кабелі, крім проводки освітлення цієї сходової клітки. Виходить, треба сховано: або в електроблоці, або робити штроби в штукатурці.
Не знаю як де, але я бачив як горе-провайдери гонять все відкрито по сходових клітках в трубах. Ну це ще півбіди. При цьому яке в цих труб димовиділення, токсичність продуктів згорання -- ніхто звісно не знає і сертифіката ніхто не бачив, проектної документації теж (сходова клітка -- це шлях евакуації при пожежі, якщо хто забув). Комунальне підприємство це все звісно погоджує за відкати.