Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: electroblondinka від 26 Лютий 2018, 14:38:18
-
День добрый. Производят капремонт общаги, 17 комнат (15-25 кв.м.) в общем коридоре+кухня и санузлы. Просьба выделить каждой комнате свой электросчетчик, и отдельный на коммунальные нужды (освещение коридора, кухня, санузлы). Отопление и горячая вода - не электрическое.
Меня интересует, по каким нормам определить нагрузку каждой комнаты-квартиры. В ДБН В.2.5-23:2010 жилье 1 вида - от 35кв.м., да и 5 кВт на комнату - многовато вроде. отдельно для общежитий ничего не нашла, направьте, пожалуйста, в нужное русло...
-
да и 5 кВт на комнату - многовато вроде
С чего вы взяли? Или там техники меньше чем в квартире?
-
electroblondinka, ну можно как для гостиниц по 0,5кВт на койко-место :D, но непонятно как кухню считать, там же наверное не только газовые плиты? если есть общедомовой счетчик то можно примерно прикинуть сколько приходится на комнату, но как это подвести это под нормы - незнаю
-
На кухне электрические плиты, она одна с отдельным счетчиком, буду вырисовывать там расчетную мощность по существующей нагрузке, а как быть с комнатами-квартирами - не знаю. Техники там однозначно меньше. Бойлера нет, кухонной техники тоже нет. холодильник и стиралка (что тоже под вопросом).
Как думаете, правильно ли будет прикинуть мощность электроприемников в каждой "квартире" и с коэффициентами вывести расчетную мощность для каждой квартиры? она точно получится меньше 5 кВт, а потом для подсчета общей расчетной нагрузки - взять на квартиры коэф. спроса по дбн?
-
есть не общедомовой счетчик, а счетчик на 6 таких общежитий, там нагрузка по договору 40 кВт. это даже без учета кухонь получается 0,4 на квартиру.... =-0
-
electroblondinka, ну вообще то в табл.3.15 есть общежития. с электроплитами 0,5кВт на место, без электроплит - 0,2кВт на место. Если этого покажется мало то можно посчитать по кол-ву розеток или установленной мощности оборудования в каждой комнате и применить коэффициент из табл.3.2 (что правда будет не совсем корректно)
-
о, точно..... но это чтоб брать для расчета на все общежитие, а наши ж хотят на каждую комнату счетчик ставить, так вот что брать для расчета автомата перед этими квартирными счетчиками? по Ру установленнного оборудования?..
-
electroblondinka, а в чем проблема? если брать из расчета 0,2кВт на место, то комната на 2х человек получается 0,4кВт, при этом ток получится примерно 2А, Если брать по установленной мощности, то сомневаюсь что в комнатах будет что-то мощное, при наличии ЛЕД ламп освещение потянет максимум на 50Вт, плюс телевизор максимум 0,2кВт, плюс комп - 0,5кВт, итого максимум получается 0,75кВт, при Кс=0,75 Рр=0,56кВт, Ір=3А. подойдет любой счетчик прямого включения. автомат на вводе 6А, сомневаюсь что имеет смысл ставить номиналы меньше.
-
ехники там однозначно меньше. Бойлера нет, кухонной техники тоже нет. холодильник и стиралка (что тоже под вопросом).
Я бы усомнился...
electroblondinka, а в чем проблема? если брать из расчета 0,2кВт на место, то комната на 2х человек получается 0,4кВт, при этом ток получится примерно 2А, Если брать по установленной мощности, то сомневаюсь что в комнатах будет что-то мощное, при наличии ЛЕД ламп освещение потянет максимум на 50Вт, плюс телевизор максимум 0,2кВт, плюс комп - 0,5кВт, итого максимум получается 0,75кВт, при Кс=0,75 Рр=0,56кВт, Ір=3А. подойдет любой счетчик прямого включения. автомат на вводе 6А, сомневаюсь что имеет смысл ставить номиналы меньше.
Бываю регулярно у друзей в общежитии, так там хитроумные домоуправители посадили по 3 комнаты на один автомат 40А...т.е. этажного щитка нет! Так люди мучаются, при попытке включить микроволновку и водонагреватель , или чайник с пылесосом- вырубаются все 3 комнаты. Т.е. при включении потребителей больше 2КВт в одной комнате + все потребители в остальных комнатах 40А не хватает.
При этом, стоят автоматические "пробки" на вводе в комнату (на нуле 10А, на фазе 16А) - если везёт, то вырубает быстрее чем общий автомат.
-
при включении потребителей больше 2КВт в одной комнате + все потребители в остальных комнатах 40А не хватает.
t-100, так не бывает, 40А при однофазном подключении это примерно 8-8,5кВт, а если учесть что на перегруз автомат реагирует не сразу.... . Если речь идет про общагу то нагрузка на комнату почти 3кВт это как-то многовато для комнаты в общаге и жильцам просто нужно соизмерять свои аппетиты. Ну или пусть сбросятся и переделают електропроводку. Когда-то давно (лет 15 назад) заходил к знакомым в офис, офис "сидел" на автомате 16А, в офисе было порядка 10компов, холодильник, микроволновка, чайник и масляный радиатор, летом когда радиатор не включался, все было отлично. Автомат выбивало когда зимой в обед к радиатору добавлялись чайник и СВЧ, компы и холодильник работали постоянно
-
t-100, так не бывает, 40А при однофазном подключении это примерно 8-8,5кВт, а если учесть что на перегруз автомат реагирует не сразу.... .
Это факт!
Я тоже малость в электротехнике разбираюсь (первая профессия), хоть и давно это было...
Постоянно работают, 2-3 лампы, 100 - 150 каждая, холодильник, водонагреватель 1,5 кВТ, телек, комп 0,75 кВт (большую часть времени) При этом чайник 2кВт или микроволновку 1,5 кВт, или пылесос 1,8 кВт, или стиральную машину 2,2 кВт включить нельзя.
Можно было бы посчитать токи, но лень...
А что до аппетитов - ошибочно рассматривать жителей общежитий как "недожильцов", может у них так жизнь сложилась.
-
Постоянно работают, 2-3 лампы, 100 - 150 каждая, холодильник, водонагреватель 1,5 кВТ, телек, комп 0,75 кВт (большую часть времени) При этом чайник 2кВт или микроволновку 1,5 кВт, или пылесос 1,8 кВт, или стиральную машину 2,2 кВт включить нельзя.
t-100, извините, Вы ничего не путаете? комната в общаге =-0 У меня дома висит 5ти рожковая люстра под патрон Е14, максимальная мощность люстры 300Вт (ЛН), холодильник потребляет меньше 1кВт в сутки, какой водонагреватель в комнате? Кде Вы видели комп 0,75кВт? чайник 1,7л закипает за 17секунд, Магнитрон в СВЧ работает с перерывами, и если не готовить а только подогревать, то СВЧ работает до 3мин, Стиралка в комнате? а вода там откуда? и слив куда?А что до аппетитов - ошибочно рассматривать жителей общежитий как "недожильцов", может у них так жизнь сложилась.
дело не в "недожильцах" а в том что питающий кабель и договор с облэнерго не позволяет потреблять больше
-
t-100, извините, Вы ничего не путаете? комната в общаге =-0 У меня дома висит 5ти рожковая люстра под патрон Е14, максимальная мощность люстры 300Вт (ЛН), холодильник потребляет меньше 1кВт в сутки, какой водонагреватель в комнате? Кде Вы видели комп 0,75кВт? чайник 1,7л закипает за 17секунд, Магнитрон в СВЧ работает с перерывами, и если не готовить а только подогревать, то СВЧ работает до 3мин, Стиралка в комнате? а вода там откуда? и слив куда?
Адрес естественно сказать не смогу!
Почему Вас удивляют водонагреватели и стиральные машины в комнатах? Бывают даже с посудомоечными и утюгами. Компы на 0,75 кВт - тоже? ... и это не самый мощный...
Вода в комнатах - а Вы не знали что есть общежития с комнатами "с удобствами"? Например с унитазом, мойкой и ванной? "Малосимейки" называются в простонародье.
А о том, что автоматы срабатывают на пиковой мощности, даже если приборы работают с перерывами.
Вот закипающий чайник 1,5 - 2 литра за 17 секунд - вот это теперь меня удивляет.
дело не в "недожильцах" а в том что питающий кабель и договор с облэнерго не позволяет потреблять больше
С кабелем и договором мог бы согласиться, но договор будет на ту мощность которую заложат в проекту. И так же с сечением кабеля.
-
Почему Вас удивляют водонагреватели и стиральные машины в комнатах?
t-100, унитаз тоже в комнате?Вода в комнатах - а Вы не знали что есть общежития с комнатами "с удобствами"?
это называлось раньше "Гостинка"Компы на 0,75 кВт
Вся общага фармит биткоины?А о том, что автоматы срабатывают на пиковой мощности, даже если приборы работают с перерывами.
Прочитайте нормы по требованиям к автоматамВот закипающий чайник 1,5 - 2 литра за 17 секунд - вот это теперь меня удивляет
лично засекал договор будет на ту мощность которую заложат в проекту. И так же с сечением кабеля.
Вы внимательно читали вопросы от electroblondinka?
-
Оффтоп...
Вот закипающий чайник 1,5 - 2 литра за 17 секунд - вот это теперь меня удивляет
лично засекал
Хм...
Не верю!!!
Чтобы нагреть 1,7л воды, с +25 до +100, нудно затратить 533кДж или 148Вт х час. А это 4,5 мин. при 2кВт. Как то так :)
-
CC19, hmmmm похоже я погорячился на счет 17секунд, но точно помню, что не 4,5мин. Впрочем, не важно, пусть даже 5 мин. Чтобы чайник выбил автомат за 5мин, линия уже должна быть загружена по самое "не могу". МЭК 60898-1:2003 http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50345-2010 (http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50345-2010) Условный ток нерасцепления АВДТ равен 1,13 его номинального тока. Т.е. автомат 40А при токе 45 выбивать не должно очень долго, при токе 58А автомат должен сработать меньше чем через час.
-
Т.е. автомат 40А при токе 45 выбивать не должно очень долго,
Уточняю: 40А на три комнаты.
-
Уточняю: 40А на три комнаты.
t-100, уточняю КОМНАТЫ а не КВАРТИРЫ, у меня в двушке стоит автомат на 25, у одного знакомого в частном доме на 60м2 на вводе стоит автомат 16А 1ф, т.к. при совке на такой дом, по нормам, полагалось 3кВт
-
Что касается расчетов.
в дбн расчет для общежитий идет с пункта 3.14-3.19. Данных для расчета на вводе там вполне достаточно.
Либо в электроснабжении, либо в жилых домах (точно не помню в каком из дбн) есть нормы по установке розеток в жилых комнатах общежитий.
А далее смотрите сколько реально групп у вас по комнате выходит и ставите на каждую розеточную группу автомат 16А. Я так подозреваю что групп будет аж 1 и на вводе автомат 16А так и останется. можно поставить после счетчика еще 1 автомат на 6А для питания лампочки.
Ставить автоматы меньше - не имеет смысла. тогда никто ничего включить не сможет.
-
нормы по установке розеток в жилых комнатах общежитий.
ну, да
4.58
В жилых комнатах квартир и общежитий необходимо устанавливать не менее одной штепсельной розетки на ток до 10 А на каждые полные и неполные 6 м2 площади комнаты
при площади 25м2 получится 5 розеток по 0,1кВт, итого 0,5кВт на комнату, т.е. 2,3А
с другой стороны это минимум и никто не запрещает ставить большеА далее смотрите сколько реально групп у вас по комнате выходит и ставите на каждую розеточную группу автомат 16А.
несколько групп по 16А? а, ну да, ведь на группу можно повестить до 20 розеток, а в комнате 4 стены по 5 метров, если ставить розетку через каждые 100м можно установить 100-150 розеток итого получаем на комнату 10-15кВт или по другому минимум 5 групп по 16А и это при том, что
счетчик на 6 таких общежитий, там нагрузка по договору 40 кВт. это даже без учета кухонь получается 0,4 на квартиру
Кстати не понятно 40кВт это на 6 общаг или на каждую? В общем, если не предполагается заключения нового договора, расчеты нужно подгонять под мощность в договоре, можно поиграться с коэффициентами чтобы увеличить допустимую нагрузку на каждую комнату и сомневаюсь что получится поставить автоматы номиналом больше 10-12А, в противном случае будет постоянно выбивать автомат на вводе
-
несколько групп по 16А? а, ну да, ведь на группу можно повестить до 20 розеток, а в комнате 4 стены по 5 метров, если ставить розетку через каждые 100м можно установить 100-150 розеток итого получаем на комнату 10-15кВт или по другому минимум 5 групп по 16А
Насколько я понимаю - речь идет об учете отдельно каждой комнаты. Поэтому - минимум одна группа на 1 комнату (иначе учет вы не организуете). Вам никто не запрещает на 15м2 поставить 3 розетки и сделать 3 группы. Одна для чайника, вторая для холодильника, а третья для зарядки мобильного телефона.
И тогда установленная мощность комнаты будет не 300Вт, а 2,1 кВт. А картина на вводе отличаться практически не будет. Ибо коэффициент спроса для чайника, холодильника - гораздо ниже коэффициента спроса розетки, в которую воткнуто непонятно чего.
А по поводу договора - посмотрите на категорийность. судя по ответам - там она вполне поменяться может.
-
Ибо коэффициент спроса для чайника, холодильника - гораздо ниже коэффициента спроса розетки, в которую воткнуто непонятно чего.
Dashutka, но есть еще и селективность о которой так любят все вспоминать. на группах 16А, перед счетчиком - 25А, и т.д.
А по поводу договора - посмотрите на категорийность. судя по ответам - там она вполне поменяться может.
на каком основании и судя по каким ответам?
-
Ибо коэффициент спроса для чайника, холодильника - гораздо ниже коэффициента спроса розетки, в которую воткнуто непонятно чего.
Dashutka, но есть еще и селективность о которой так любят все вспоминать. на группах 16А, перед счетчиком - 25А, и т.д.
А по поводу договора - посмотрите на категорийность. судя по ответам - там она вполне поменяться может.
на каком основании и судя по каким ответам?
ну честно говоря я не понимаю чем автомат 16А на вводе мешает селективности? Помимо номиналов есть еще и характеристика срабатывания.
А по поводу категорийности... Вот тут интересный момент... Сейчас пришло в голову.
В данном случае есть 6 общежитий. В каждом по 34 человека. Т.е. каждое общежитие отдельно это 3-я категория. Ввод у них 1. В комплексе это уже не 34 человека, а 204 человека. Т.е. больше 50, т.е. вторая категория... Или ввод все-таки к третьей относится???
-
В комплексе это уже не 34 человека, а 204 человека. Т.е. больше 50, т.е. вторая категория...
железная логика :D в селе 50 хат, в каждой хате живет больше одного человека, т.е. в итоге больше 50, по какой категории снабжается каждая хата в отдельности и все село? :D Вот как-то в жизни не приходилось видеть сельские КТП на 2 ввода 10(6)кВ
ну честно говоря я не понимаю чем автомат 16А на вводе мешает селективности? Помимо номиналов есть еще и характеристика срабатывания
попробуйте просчитать селективность хотя бы до автомата перед расчетным счетчиком. Возможно и не мешает, просто производители рекомендуют номиналы автоматов брать через ступень, т.е. если групповой автомат - 16А, то перед счетчиком должен стоять 25А, и т.д. Лично я на селективность "забиваю", но не все же такие как я :D
-
железная логика :D в селе 50 хат, в каждой хате живет больше одного человека, т.е. в итоге больше 50, по какой категории снабжается каждая хата в отдельности и все село? :D Вот как-то в жизни не приходилось видеть сельские КТП на 2 ввода 10(6)кВ
Так а для сельских хат нет ограничений по количеству. Там честная 3-я категория. Эпик общежитие 2-й категории в селе с третьей))) (уже прочувствовала)))))
А для общежитий, школ, садиков и ряда гражданских зданий - категорийность определяется не этажностью, а количеством мест.
Для общежитий - до 50 человек - третья категория, свыше - вторая.
Поэтому у меня и возник вопрос как определяется категорийность для комплекса зданий в данном случае? и на что вообще в проектах ссылаться???
-
Для общежитий - до 50 человек - третья категория, свыше - вторая.
Dashutka, т.е. если одно ЗДАНИЕ, то 3 категория, а если 3, то всем трем нужно дать 2 категорию?
-
Для общежитий - до 50 человек - третья категория, свыше - вторая.
Dashutka, т.е. если одно ЗДАНИЕ, то 3 категория, а если 3, то всем трем нужно дать 2 категорию?
Я так подозреваю что есть ВРУ на комплекс. И есть ВРУ на каждое отдельное здание.
ВРУ здания запитывается от ВРУ комплекса по 3-й категории.
ВРУ комплекса от ТП по какой категории???
-
вроде свыше 50 человек - вторая категория hmmmm