Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - rga

Сторінок: 1 ... 433 434 [435]
6511
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009
А.5.3.8 Площі, що не потребують контролю
   Площі, що не потребують контролю автоматичною системою пожежної сигналізації можуть бути такі, як наведено нижче:
...
b)   вертикальні шахти або вертикальні кабельні канали з площею поперечного перерізу менш ніж 2 м2, для яких передбачено відповідний протипожежний захист і заходи щодо непоширення вогню за умов проходження їх крізь підлоги, стелі або стіни, і якщо вони не містять кабелів аварійних систем (за винятком, коли ці кабелі мають межу вогнестійкості, принаймні, 30 хв);

6512
Пожежогасіння / Re: Газовое пожаротушение
« : 02 Березень 2010, 16:16:51  »
Katiy, вариантов вижу 3:
1) Предпочтительный. Закладываете в проект установку от приличного производителя. Приличный производитель обязательно имеет "Рекомендации по проектированию" и специализированные расчетные программы, при помощи которых поставщик выполнит Вам полноценный расчет.
2) Делать два направления. Одно - основное помещение, второе - подпол. И брать соответствующие баллоны (если такие найдете).
3) Насверлить в полу дырок, точнее, вынудить Заказчика уложить на пол решетки. Пространство станет общим (если выполните требования EN54-14).

6513
Еще рекомендую почитать
ДБН В.1.2-7-2008 Система забезпечення надійності та безпеки будівельних об’єктів. Основні вимоги до будівель і споруд.

6514
Посмотрите извещатели пламени.

6515
История из реальной жизни. Из недавней.
Попали мужики под сработку ППТ в гараже. Двое успели выскочить, один задержался. Там и остался. Порошок, как оказалось, для дыхания не пригоден.

Вывод.
Если мы имеем, например, склад, щитовую, ТП, то можно по крайней мере надеяться, что персонал обучен, и если взвоет сирена, все сразу побегут на выход.
Если мы имеем общественное помещение, то там в основном находятся люди не обученные, и, как правило, не знающие даже где выход. Гараж относится к таким помещениям. Сколько владельцев из 10 по сирене ринется к выходу, а не к своему любимому (с невыплаченным кредитом) автомобилю?

Дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной. Каждый проектант принимает свои решения, за которые потом и несет ответственность.

6516
Цитата: paprika
чтоб знать, с чего начинать?

Сходите на http://www.0-1.ru/discuss/. У них такие разделы уже вовсю разрабатываются и есть топики с обсуждением данной задачи. С чего начать и как это выглядит Вы там найдете.

6517
sbal,
мой подход как раз общий.
А вот быстрооткрывающиеся и закрывающиеся фрамуги - Ваш частный случай, который Вы обсудили да и то не до конца.
В общем случае быстро включить/выключить ДУ не удасться. И дальше - все что я писала.
На мой взгляд, принципиального общего решения ППТ+ДУ нет. Есть только частные случаи, из которых успешно решаемых совсем немного, да и то вряд ли.
Цитата: sbal
а тут Вы с "водой" и ВК-ми....
А как же без них? Если вода и есть то самое единственное общее правильное решение.
Цитата: sbal
а тут Вы
У вас междусобойчик? Ладно, ухожу, ухожу, ухожу... Жалею, что ввязалась...

6518
Цитата: Виктор
Системы ДУ могут быть как с естественным, так и искусственным (механическим) побуждением.
Извините, перемкнуло. От неожиданности, наверное (см. ниже).  :)
sbal,
Цитата: sbal
Электропривод клапана - для Вас откровение?
Откровением для меня оказались фрамуги в ПОДЗЕМНОМ паркинге, да еще и двухэтажном.
А продукты сгорания ВК-шники собираются прохожим под ноги (или на голову) вываливать? Скажите, где это здание, буду обходить десятой дорогой.  :D
Откровением оказалось, что нормы разрешают фрамуги в гаражах. Только вот выбросы аварийной вентиляции должны быть на высоте 3 м. Как у Вас с этим? Мне действительно интересны изыски архитектурной мысли из области экономии средств заказчика.
Цитата: sbal
Естественное дымоудаление, например склада, с зенитными фонарями, чё по Вашему?
К слову, зенитные фонари на складах - это часто "раскладушки" (с другими не сталкивались даже), для закрывания которых вызывается специальная бригада за немаленькие деньги.

sbal, Виктор
Хочу подчеркнуть главное, о чем я веду речь.
Можно ли водой тушить хранилища Национального музея? С нормативной точки зрения - никто не запрещает, с технической - все реализуемо. Будем тушить водой? Нет. Поскольку кроме нормативной и технической стороны есть здравый смысл, который требует оценить последствия.

Зачем включенное ДУ при работающем ПТ?
Цель ДУ - очистить воздух для дыхания. ППТ производит обратную операцию - "загрязняет" воздух ОТВ, непригодным для дыхания.
Метод работы ППТ - заполнение помещения ОТВ с созданием огнетушащей концентрации. Метод работы ДУ - вынос этого ОТВ наружу, т.е. снижение концентрации.
Может это вместе работать? Может.
Но результат к здравому смыслу никакого отношения не имеет.

Цитата: Виктор
Самая главная цель при пожаре - спасти людей, т.е. обеспечить их эвакуацию. Если нет людей, то и ДУ, и задержка пуска не нужны.
Согласна.
Но люди МОГУТ быть и высыпать им на голову порошок неожиданно будет неправильно. Представьте, что это Вы забираете там машину.
Отменить ДУ можно пробовать другим способом, просчитав не только время эвакуации, но и время заполнения верхней зоны помещения дымом. Если время заполнения выше времени эвакуации, то можно бороться за то, чтоб ДУ не было.
Остается уговорить ВК-шников отказаться от куска работы, что вряд ли. Тем более, ДБН "Автостоянки и гаражи" впрямую предписывает ДУ.
Поэтому надо исходить из того, что будет и ДУ, и задержка.

Вижу только одну ситуацию, при которой данное сочетание (ДУ + ППТ)  выполнят свое предназначение.
Смысл запускать дымоудаление имеется только на время эвакуации (когда мы вывалили порошок в объем, дышать там уже невозможно, с ДУ или без).
Проверяем инерционность наших клапанов/фрамуг/окон.
Если вписываемся в разумные временные рамки, то можно гордиться хорошим проектным решением (правда я с такими сверхзвуковыми клапанами, да еще и имеющими возможность быстрого закрвания, не сталкивалась).
При этом неплохо рассчитать скорость развития пожара, чтоб оценить время задержки. Возможно, его можно будет увеличить, а возможно, и через 30 сек тушить уже будет нечего.
Если время открывания/закрывания клапанов/фрамуг/окон соизмеримо с временем задержки, то либо отказываемся от решения, либо смиряемся с глупостью ради дешевизны.

6519
Начнем с конца.
Согласно СНиП "Вентиляция и кондиционирование" (п.5.2) дымоудаление отменяется для помещений, защищенных ГПТ.
Аэрозоль - это аэрозоль. Или хотите попробовать отменить ДУ на том основании, что это "комбанация порошка и газа"? Попробуйте. Раскажете, что получилось.
Может, я совсем неграмотная, но как это "естественное" ДУ и с электроприводом? Если есть привод, то его кто-то включает. Если его кто-то включает, то это уже принудиловка.
Нормативной ссылки не дам, конечно. Но делать глупости (а кто их не делал?) надо с открытыми глазами.
Есть две системы, выполняющие различные функции.
Работать они фактически должны одновременно (запуск по одним и тем же двум извещателям, разве что ПТ с задержкой небольшой).
Работа двух систем приводит к взамоуничтожающим последствиям.
ПТ подает в объем ОТВ. ДУ его тут же выдувает.
Вывод - эти две системы вместе работать не могут.
Не установить ПТ или ДУ мы не можем. Нормы предписывают и то, и другое. Те же нормы предписывают автоматический запуск обеих систем.
Уговорить ВК-шников не делать автоматический запуск ДУ Вам не удастся (у меня не получалось).
Самому не запускать автоматически? Сами не захотите нарушать нормы.
Вот это и есть несовместимость.
Ставят? Ставят. И сдают ГПН. Но либо одна, либо другая система в результате находится в ручном режиме. Что, опять же, есть нарушение.
Вот и выбирайте.

6520
sbal,
Вы настойчиво пытаетесь скрестить ежа и ужа. Результат всем известен и будет таким же.
Не сочетается ППТ с ДУ (аэрозоль туда же). По определению.
ДУ должно заработать сразу для обеспечения эвакуаци, ППТ должно заработать как можно скорее для локализации пожара. Вместе им работать нельзя. Т.е. можно, конечно, но незачем.
Включить ДУ и выключить через 30 сек Вам не удастся. Потому что:
- вентиляторы ДУ только разгонятся где-то через минуту (из жизни);
- клапаны ДУ часто бывают в виде этакой "дверцы", которая по сигналу просто падает. В исходное состояние ее возвращают вручную и закрыть Вам ее просто не удастся. В результате еще и шахту от порошка придется чистить.
Вытяжная вентиляция, о которой Ваша цитата, - это совсем не то же, что и ДУ. Думаю, Вы это сами понимаете. Так что грамотно "притянуть за уши" нормы все равно не удастся.
Выхода два. Смириться с тем, что Ваша система будет работать как попало, или ставить воду, которая нормально сочетается с ДУ.

6521
Цитувати
и чем Аритек в данном случае лучше Фотон? Она сопротивляется ремонту Grin или датчики сама меняет?

Ее можно спроектировать так (причем, достаточно легко), что при демонтаже датчиков в квартирах во время ремонтов или просто из вредности, вся остальная система будет честно работать. Т.е. не "отвалится" кусок шлейфа между двумя такими квартирами.

Цитувати
Ну и на Фотоне, и на Омеге также надобно правильно проектировать. Все всегда правильно работает при правильном проектировании/монтаже. Нет?
Увы! Вот как раз монтируем Фотон. Три месяца гоняли туда-сюда оборудование к производителб, потому кат то один блок не работает, то другой глючить начинает. И к проектированию это не имеет никакого отношения. :-)
А насчет проектирования - см. выше. На Фотоне так не сделаешь.

6522
nikaraguasasham,
Цитата: nikaraguasasham
можно ли удешевить все это дело
Цитата: Aleksey
Замените всё на Фотон Харьков,
Не советую. Поберегите нервы монтажников и обслуживающей организации. Вы представляете, что будет с Вашей АПС, когда начнут въезжать жильцы и делать ремонты? Причем, годами.
Если система на Аритек спроектирована нормально, то она будет полностью жизнеспособна в любой ситуации.

6523
Да, потеряла  :): "... а автономные рисуйте в комнатах, на кухне, в больших коридорах ПО ОДНОМУ"

6524
Katiy,
в ДБН В.2.2-15-2005  есть еще один пункт:
4.18. Открывание поэтажных клапанов дымоудаления и включение вентиляторов противодымных установок следует предусматривать автоматическими от извещателей пожарной сигнализации, установленных в прихожих квартир, комнатах общежитий и помещениях культурно-бытового обслуживания, а также дистанционными от кнопок, которые устанавливаются на каждом этаже в шкафах пожарных кранов.

Т.е. управление СПЗ осуществляется от датчиков прихожей. Тем более, автономные извещатели не могут управлять СПЗ по определению. Нечем. Они предназначены для того, чтобы разбудить спящих людей, если в спальне начался пожар, или запищать на всю квартиру, если в кухне дымовуха, а хозяйка увлеклась телевизором или разговором по телефону.
Так что смело ставьте удвоенные автоматические извещатели в прихожей, а автономные рисуйте в комнатах, на кухне, в больших коридорах.
Дополнительный автономный датчик в прихожей - перебор (но больше - не меньше  :) ), потому как все равно Вы должны организовать систему оповещения "с обеспечением слышимости" в квартире в т.ч. Если дым пойдет в прихожую, сработают автоматическая ПС и включится централизованное оповещение.

Сторінок: 1 ... 433 434 [435]