Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Shturman від 10 Січень 2019, 13:05:17

Назва: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Shturman від 10 Січень 2019, 13:05:17
Доброго дня. Стоїть задача розрахувати потужність житлового комплексу в якому буде 544 квартири і на території комплексу буде садочок і адміністративна будівля. Особливістю є те, що все абсолютно на електриці (гаряче водопостачання, плити, опалення). Ніколи такого не рахував. Зробив розрахунок проштудіювавши ДБН.В.2.5-23:2010. Покритикуйте даний розрахунок, бо питання стоїть з взяттям тех. умов тому віднестись треба серйозно. Трохи не впевнений в результаті свого розрахунку. Чекаю конструктивної критики
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: uksusXIII від 10 Січень 2019, 13:23:49
Офигенно... Мощность электроотопления детского сада зависит только от количества детей в этом саду? А от кубатуры помещений, теплопотерь, материала стен, кровли и т.д. не зависит? А почему считают норму потребления эл.энергии на отопление только на детей? Персонал детского сада греть не обязательно? Коллеги, это принятая практика в расчетах ДДУ?
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Shturman від 10 Січень 2019, 13:40:02
uksusXIII, ви напевно не так зрозуміли. Від кількості місць залежить потужність без врахування електроопалення. Кількість місць 110 згідно таблиці 3.15 ДБН 2.5-23 на одне місце припадає 0,45 кВт. 110*0,45=49,5 кВт і до цього значення додаємо електроопалення 120 кВт і отримуємо 170 кВт. Потужність електроопалення надав замовник
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: uksusXIII від 10 Січень 2019, 13:42:54
на одне місце припадає 0,45 кВт. 110*0,45=49,5 кВт
Именно об этих 0,45 кВт на одного ребенка я и говорил. А если этот детсад будет расположен на севере, а не на юге, коэф-т изменится? Года два назад частично участвовали в строительстве детсада на 120 мест... Три этажа. 70% первого этажа занимал плавательный бассейн! Как например такая архитектурная особенность может быть учтена в таком коэф-те?  =-0
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Shturman від 10 Січень 2019, 13:50:53
ну а я так розумію що це укрупнені статистичні дані якими можна користуватись для орієнтовного визначення потужності на передпроектних стадіях. Проекту внутрянки по садочку ще взагалі немає, а його потужність в загальній потужності комплексу якось треба врахувати, тому і беруться такі показники. А як ще можна оцінити потужність не маючи проекту внутрянки?
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 10 Січень 2019, 14:07:23
Именно об этих 0,45 кВт на одного ребенка я и говорил.
uksusXIII, так это же не про отопление, это про электроплиты и все остальное. отопление это - 120кВт
Shturman, в розрахунках начебто усе вірно, але щось мене бентежить. Мабудь те що на дідсадок введено коефіцієнт 0,4. В табл. 3.14 надані коефіціенти для будівель без електроопалення
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: uksusXIII від 10 Січень 2019, 14:12:51
uksusXIII, так это же не про отопление, это про электроплиты и все остальное. отопление это - 120кВт
Да. Пожалуй вы правы. В тексте дословно:
Дитячий садок розрахований на 110 місць. Опалення дитячого садка електричне і його потужність
приймається 120 кВт. Згідно таблиці 3.15 ДБН В.2.5-23-2010 на одне місце в дошкільних навчальних закладах з
електрифікованими харчоблоками припадає 0,45 кВт/на місце
Розрахункова потужність дитячого садка з врахуванням електроопалення тоді складатиме
Рр.д.с=110*0,45+120=169,5 кВт
Остаточно приймаємо Рр.д.с=170 кВт

Тогда откуда взялись эти 120 кВт на отопление детсада?  :D
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 10 Січень 2019, 14:24:21
Тогда откуда взялись эти 120 кВт на отопление детсада? 
Потужність електроопалення надав замовник
Обычно ОВшники считают 100Вт/м2 (площадь садика получается 1200м2)
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Shturman від 10 Січень 2019, 14:40:44
мене найбільше хвилює розрахунок житлової частини. Взагалі хтось колись рахував по тому додатку Д.2?. До того в мене не було випадків квартир з електроопаленням і все рахувалось по таблиці 3.1
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Shturman від 10 Січень 2019, 14:44:59
Мабудь те що на дідсадок введено коефіцієнт 0,4. В табл. 3.14 надані коефіціенти для будівель без електроопалення
а який коефіцієнт взяли б ви?
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 10 Січень 2019, 14:58:52
а який коефіцієнт взяли б ви?
на опалення - 1 (про всяк випадок), на все інше - 0,4, ще в розрахунку я не побачів ліфтів, насосів і інше обладнання.  Можливо (не впевнений), має сенс розрахунок виконати для 2х типів кватрир
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Shturman від 10 Січень 2019, 15:07:19
ще в розрахунку я не побачів ліфтів, насосів і інше обладнання
.
із силового обладнання місць загального користування лише електроопалення сходових кліток. Будинки будуть до 5 поверхів так шо ліфти відпадають. А якщо якісь насоси і будуть, то це мізер в порівнянні з потужністю самих квартир
Можливо (не впевнений), має сенс розрахунок виконати для 2х типів кватрир
А в тому розрахунку і зроблено для двох типів (дві таблиці). Один тип з електрокотлами по 3 кВт (400 квартир) і другий тип з котлами по 4,5 кВт (144 квартири)
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 10 Січень 2019, 15:21:23
А в тому розрахунку і зроблено для двох типів (дві таблиці).
Ні, я мав на увазі формули 6 або 8 ДБН-23, але так як мова йде про повне електроопалення - я невпевненний. Якщо за ціми формулами потужність вийде більшою я б на всяк випадок перестрахувався і взяв би більше значення
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Shturman від 10 Січень 2019, 16:12:28
Я зрозумів вас. Так дійсно, якщо застосувати формулу 8, то виходить більше значення
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: IgorS від 10 Січень 2019, 19:09:42
Неможу знайти значення кос фі для індукційної пічки. В паспорті не вказується, шукав в інтернеті, також нічого. Може хтось підкаже?
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: CC19 від 10 Січень 2019, 19:45:23
Shturman, Ні, ні, ні!!!
По першій формулі, ви двічі внесли коефіцієнти 0.242, 0.393! Потрібно брати (3,50514,5*400*0,242)+.... Цифра буде величезна, але менше ніж 144*4,5+400*3=1848кВт не може бути! (звісно, за умови якщо електрокотли не вибрані з запасом). Проконсультуйся з ОВешніками, які загальні тепловтрати на будинки? Якщо грубо, то
Обычно ОВшники считают 100Вт/м2
55м.кв*544*0,1=2992кВт.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Shturman від 10 Січень 2019, 22:32:23
Так вже й сам побачив свою помилку.  Дякую
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: andery від 11 Січень 2019, 10:26:48
Недавно виконав квартал з електроопаленням, пізніше надам розрахунок та як рахував.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Shturman від 11 Січень 2019, 10:42:33
було б добре
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: anywka від 03 Жовтень 2019, 13:27:18
Недавно виконав квартал з електроопаленням, пізніше надам розрахунок та як рахував.
Здраствуйте! Подылитесь розрахунком? Зараз дуже актуально. Теж роблю квартал з електроопаленням.
Дякую)
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Mira від 26 Травень 2020, 12:48:28
Доброго дня, дуже актуальна тема для мене на сьогодні. В цій справі новачок. Питання в наступному: багатоквартирний житловий будинок 50квартир з загальною договірною потужністю 144квт (4 кв  х 1,5кВт, 46кв х 3квт ). Є ще магазини КП. їх загальна потужність по договорах 36кВт, а розрахункове навантаження враховуючи коеф. ДБН т.3.14  = 28,1кВт. Квартири хочуть електроопалення, для розрахунку навантаження саме квартир використовувати т.3.1, т.3.4 чи Додаток Д2. в ресі сказали що потрібно застосовувати коефіцієнт 0,18 з табл. 3.4 для всіх квартир. але ж згідно Додатку Д на електроопалення я б застосувала б коеф. 1. Може помиляюся?  БУДЬ-ЛАСКА,  поділіться своїм досвідом. Дякую.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 26 Травень 2020, 13:21:09
(4 кв  х 1,5кВт, 46кв х 3квт )
как-то не смог найти таких значений в ДБН
згідно Додатку Д на електроопалення я б застосувала б коеф. 1
1 это только на отопление, на все остальное электрооборудование квартиры будет понижающий коэффициент
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Mira від 26 Травень 2020, 13:36:20
    (4 кв  х 1,5кВт, 46кв х 3квт )

как-то не смог найти таких значений в ДБН
В тому то і справа, що це старий будинок, і договорні потужності не відповідають ДБН.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Mira від 26 Травень 2020, 13:38:53
1 это только на отопление, на все остальное электрооборудование квартиры будет понижающий коэффициент
тобто ви теж вважаєте що недоцільно на всю потужність застосовувати конф.0,18 т. 3.4. а треба користуватися двома коефіцієнтами. А можна вам кинути розрахунок для перевірки, звісно якщо вам неважко.)))
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 26 Травень 2020, 14:21:31
В тому то і справа, що це старий будинок, і договорні потужності не відповідають ДБН.
Mira, если Вы собираетесь переводить здание на электроотопление, то это называется "реконструкция" и расчет нагрузок нужно выполнять по действующим нормам
тобто ви теж вважаєте що недоцільно на всю потужність застосовувати конф.0,18
все зависит от того какая задача перед Вами стоит. Не имеет смысла на все давать коэфф.1
А можна вам кинути розрахунок для перевірки, звісно якщо вам неважко.
Впринципе можно, только для начала необходимо рассказать о сути проблемы, а то я как-то не совсем понимаю цели и задачи. Если Вы не собираетесь изменять договорную мощность, то считать нужно по тем нормам когда проектировался дом.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Mira від 27 Травень 2020, 11:51:22
Впринципе можно, только для начала необходимо рассказать о сути проблемы, а то я как-то не совсем понимаю цели и задачи. Если Вы не собираетесь изменять договорную мощность, то считать нужно по тем нормам когда проектировался дом.[/quo
 Суть наступна: є будинок 50кв. + нежитлові (магазини). Є в кожного мешканця на квартиру договірна потужність( майже у всіх 3кВт, і в 4 квартир 1,5кВт). Всі мешканці хочуть поставити ковектора та оформити тариф на електроопалення.  РЕС дав довідку, що договорна потужність існуюча 186 квТ 9без коефіцієта звісно).  По моєму розрахунку  необхідно 166,39кВт (з кофіцієнтами). Питання, чи треба збільшувати потужність, на весь будинок для отримання тарифу на електроопалення, якщо треба, то на скільки?
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 27 Травень 2020, 12:21:37
Mira, что-то я ни фига не понял... Что такое потужність на комунально побутові потреби? Договірна потужність это и есть потужність на комунально побутові потреби И Вы так и не пояснили суть проблемы и что Вы хотите получить на выходе? На сколько я понимаю, речь идет об общежитии переоборудованом под квартиры. И теперь возникли некоторые проблемы с отоплением и Вы решили отапливаться электричеством... Уверяю Вас жильцы дома финансово не потянут реконструкцию. На форуме уже где-то были обсуждения похожих тем... Нельзя просто так выделить из договорной мощности мощность на отопление. Нельзя брать среднепотолочные цифры и вставлять в формулы из действующих норм.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Mira від 27 Травень 2020, 15:24:05
Mira, что-то я ни фига не понял... Что такое потужність на комунально побутові потреби? Договірна потужність это и есть потужність на комунально побутові потреби И Вы так и не пояснили суть проблемы и что Вы хотите получить на выходе? На сколько я понимаю, речь идет об общежитии переоборудованом под квартиры. И теперь возникли некоторые проблемы с отоплением и Вы решили отапливаться электричеством... Уверяю Вас жильцы дома финансово не потянут реконструкцию. На форуме уже где-то были обсуждения похожих тем... Нельзя просто так выделить из договорной мощности мощность на отопление. Нельзя брать среднепотолочные цифры и вставлять в формулы из действующих норм.
Mira, что-то я ни фига не понял... Что такое потужність на комунально побутові потреби? Договірна потужність это и есть потужність на комунально побутові потреби И Вы так и не пояснили суть проблемы и что Вы хотите получить на выходе? На сколько я понимаю, речь идет об общежитии переоборудованом под квартиры. И теперь возникли некоторые проблемы с отоплением и Вы решили отапливаться электричеством... Уверяю Вас жильцы дома финансово не потянут реконструкцию. На форуме уже где-то были обсуждения похожих тем... Нельзя просто так выделить из договорной мощности мощность на отопление. Нельзя брать среднепотолочные цифры и вставлять в формулы из действующих норм
   Договірна потужність - це потужність згідно договору на користування.  маю практику розподілу існуючої договірної потужності 1,5кВт квартири на : 0,75 кВт на комунально-побутові потреби і 0,75кВт на використання електронагрівального обладнання і при цьому надається тариф на електроопалення.)))))) А на виході треба: використання  електроопалення та застосування тарифу на електроопалення. Але вже я зрозуміла, ніяк по існуючій договірній не вийде. Треба брати ТУ на збільшення потужності на  весь будинок (усі квартири)
 рівно на ту кількість кіловат, на яку розраховуємо опалення (застосовуючи коефіцієнт 1). Я вам дуже дякую за допомогу і рада. що приєдналася до вашої спільноти. мені дуже приємно і цікаво читати різні пости на цікаві теми, і багато чого нового взнавати для себе.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: reva_andrey від 28 Травень 2020, 00:03:34
Розробляться теплотехнічний розрахунок на типову 1-но, 2-х та 3-х кімнатні квартири. Результатом чого буде відома необхідна потужність для електроопалення квартир будинку. Цю потужність додаєте до існуючої договірної потужності. При розрахунку потужності на будинок існуючу договірну потужність берете з коефіцієнтом відповідно до таблиці Д.2 (ДБН В.2.5-23-2010) а потужність на ел. опалення з коефіцієнтом 1
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: reva_andrey від 28 Травень 2020, 00:23:58
В мене теж є питання, розробляю проєкт на 9ти поверховий житловий будинок (перехід на ел. опалення) на 144 квартири. В ТУ прописано будівництво нової ТП. Відповідно до ДБН В.2.5-23_2010 категорія надійності електропостачання повинна бути ІІ-га, тобто мені необхідно два тр-ра. Яку потужність мені необхідно вибрати? Я так розумію що в аварійній ситуації кожен трансформатор повинен  тримати все навантаження будинку, тобто потужність кожного тр-ра повинна бути більша ніж розрахункова потужність житлового будинку?
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 28 Травень 2020, 09:02:49
Я так розумію що в аварійній ситуації кожен трансформатор повинен  тримати все навантаження будинку, тобто потужність кожного тр-ра повинна бути більша ніж розрахункова потужність житлового будинку?
reva_andrey, трансформатор должен выдержать расчетную нагрузку с учетом перегрузочной способности трансформатора.
(перехід на ел. опалення)
И я таки не понял целесообразности перехода на электроотопление. Кто-то делал расчеты?
приблизительный расчет
https://a-invest.com.ua/aktualno/tablitsa-teplotvornosti.html
1кВт/ч - 0,108м3 газа
1кВт/ч - 1,68грн
1м3 - 8грн
0,108м3 - 0,864грн
т.е. отопление электричеством обойдется примерно в 2 раза дороже чем газом.
С учетом тарифа на электроотопление и  с учетом 2х зонных счетчиков
https://hotcomfort.com.ua/lgotnye-tarify-na-jelektrojenergiju-v-ukraine
до 3000/кВт*ч в месяц
1кВт/ч - 0,72грн (в среднем за сутки)
свыше 3000/кВт*ч в месяц
1кВт/ч - 1,34грн (в среднем за сутки)
В месяце примерно 720 часов. Т.е. для того чтобы электроотопление было выгодно, нужно потреблять не более 4кВт в час. Если все это только электроотопление и если в среднем на 1м2 - 80Вт, то этого хватит на отопление 50м2
Да, расчет приблизительный, тарифы могут изменяться, не учтены "абонплата" и расходы на переделку и т.д.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: yikell від 27 Жовтень 2020, 12:30:43
Не розумію, чому "Електроопалення прямої дії" в табл.Д.2 прийнято 7,37кВт? Якщо середня площа квартири 70м2, то виходить десь по 105,2..Вт на м2.
Хто все таки виконував та погоджував проекти багатоквартирних житлових будинків з повним електроопаленням, поділіться будь-ласка інформацією.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 27 Жовтень 2020, 12:34:52
Якщо середня площа квартири 70м2, то виходить десь по 105,2..Вт на м2.
yikell, а что смущает?
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: yikell від 27 Жовтень 2020, 12:41:40
Якщо середня площа квартири 70м2, то виходить десь по 105,2..Вт на м2.
yikell, а что смущает?
Все смущает, лучше бы в нормах более конкретно указывали от м2 или м3, либо согласно заданию от ОВшника, нужно ж от чего то отталкиваться.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 27 Жовтень 2020, 12:51:57
Все смущает, лучше бы в нормах более конкретно указывали от м2 или м3, либо согласно заданию от ОВшника, нужно ж от чего то отталкиваться.
yikell, в ДБН приведен пример, а так, да мощность должны давать ОВшники. Есть ДБН по электрокабельному обогреву, там тоже даны ориентировочное значение, если не ошибаюсь 80-120Вт/м2, зависит от многих факторов. Как-то общался с коллегами ОВшниками, они сказали что реально на отопление (не только электрическое) при хорошей теплоизоляции достаточно 50Вт/м2 остальное это запас на то что температура теоритически может падать ниже данных ДБН и на то что котел работает не постоянно а периодически
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: andery від 27 Жовтень 2020, 14:45:53
Все смущает, лучше бы в нормах более конкретно указывали от м2 или м3, либо согласно заданию от ОВшника, нужно ж от чего то отталкиваться.
Так подставляйте в табличку значение, которые дали в задание ОВники.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: yikell від 27 Жовтень 2020, 14:54:18
Недавно виконав квартал з електроопаленням, пізніше надам розрахунок та як рахував.
Ви так і не поділилися своїм розрахунком, було б цікаво ознайомитися.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: andery від 28 Жовтень 2020, 08:20:12
Розрахунки:
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: yikell від 28 Жовтень 2020, 09:14:53
Розрахунки:
Але ж в табл.Д.2 чітко видно, що Електроопалення прямої дії (ЕОПД) не залежно від кількості житла має Кодн=1. Не міняється.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: CC19 від 28 Жовтень 2020, 09:23:48
Але ж в табл.Д.2 чітко видно, що Електроопалення прямої дії (ЕОПД) не залежно від кількості житла має Кодн=1. Не міняється
В цій таблиці введено таке поняття як результуючий Кодн, який становить не менше 0,37 при наявності ЕОПД. Тоді 18х0,37=6,66кВт, тобто, не менше чим потужність ЕОПД 6кВт
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 28 Жовтень 2020, 09:28:45
andery, мне кажется что расчет не корректен.
1. какая-то не стыковка с количеством квартир
2. в табл.Д.2 приведен пример и брать оттуда Кодн некорректно, он получается расчетным путем: бытовые потребители и проточный водонагреватель берутся с Кодн из 2й строки, а отопление с Кодн = 1, а потом вычисляется результирующий Кодн.
3. при наличии 3х типов квартир с разной мощностью, по идее нужно пользоваться формулой (6) из п.3.9, но здесь не совсем уверен как правильно это сделать. С одной стороны в табл.Д.2 отопление включено с К=1 и наверное было бы правильным считать мощность на ВРУ по (6) без учета отопления, а потом добавить суммарную мощность отопления. С другой стороны все котлы одновременно работать не будут и какой-то Кодн вводить нужно
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: yikell від 28 Жовтень 2020, 10:10:30
Розрахунки:
Я думаю так будет правильно: Рр=Рж+Роб;
Рж=Рроз*N*Kодн=10*168*0,16=268,8кВт;
Роб=6*168=1008кВт;
Рр=208,8+1008=1216,8кВт
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: yikell від 28 Жовтень 2020, 10:19:52
Але ж в табл.Д.2 чітко видно, що Електроопалення прямої дії (ЕОПД) не залежно від кількості житла має Кодн=1. Не міняється
В цій таблиці введено таке поняття як результуючий Кодн, який становить не менше 0,37 при наявності ЕОПД. Тоді 18х0,37=6,66кВт, тобто, не менше чим потужність ЕОПД 6кВт
Результуючий коефіцієнт враховано при проточному електроводонагрівачі (а це не бойлер), разом з навантаженням житла та котлом (питоме навантаження якого не змінюється) . Від кількості жител міняється питоме навантаження на кожну квартиру, питоме навантаження на проточний водонагрівач (якщо він буде). Повторюсь - питоме навантаження на котел не змінюється! Якщо не буде проточного водонагрівача то і результуючий Кодн буде зовсім інший.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: yikell від 28 Жовтень 2020, 10:41:49
при наличии 3х типов квартир с разной мощностью, по идее нужно пользоваться формулой (6) из п.3.9, но здесь не совсем уверен как правильно это сделать. С одной стороны в табл.Д.2 отопление включено с К=1 и наверное было бы правильным считать мощность на ВРУ по (6) без учета отопления, а потом добавить суммарную мощность отопления. С другой стороны все котлы одновременно работать не будут и какой-то Кодн вводить нужно
Сообщение понравилось 1 пользователю
При наличии 3-х квартир и их количестве 30 и более, следует определять по упрощенной формуле 8, без учета отопления, отопление добавлять суммарное.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 28 Жовтень 2020, 10:51:54
При наличии 3-х квартир и их количестве 30 и более, следует определять по упрощенной формуле 8
yikell, ну да, только на ВРУ квартир меньше 30, а при расчете на шинах ТП, думаю, и для отопления можно ввести Кодн хотя бы 0,8.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: yikell від 28 Жовтень 2020, 10:55:59
можно ввести Кодн хотя бы 0,8.
Чем обосновать 0,8?
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 28 Жовтень 2020, 11:12:45
Чем обосновать 0,8?
yikell, нормативно - ни как. А по логике... hmmmm мощность обогрева выбрана с запасом, обогрев постоянно не работает, т.е. нагреватель нагревается до определенной температуры потом отключается, при большом количестве обогревателей вероятность того что они одновременно включатся и вместе будут работать достаточно продолжительное время практически равно нулю. Бытовые потребители квартир и обогрев одновременно на максимуме работать не будут. На сколько я знаю ОВшники в расчетах принимают температуру в помещении больше чем это требует ДБН. По факту обогрев электричеством жильцам будет влетать в копеечку, поэтому они будут пытаться экономить
Ну и при расчете кондиционирования ОВшники завышают мощность мотивируя это глобальным потеплением :D хотя ученые утверждают, что потепление в основном сказывается на повышении температур зимой
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: yikell від 28 Жовтень 2020, 11:17:13
нормативно - ни как
В том то и дело что никак, к сожалению. А как со согласованием в ДТЕК? У вас есть опыт?
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 28 Жовтень 2020, 11:24:29
yikell, я не делал дома с электроотоплением, поэтому подобного опыта нет совсем. Думаю, что подобные подробности ДТЭК не интересуют, им главное, чтобы расчетная мощность не вылазила за пределы разрешенной ТУ и правильность выбора счетчиков, а здесь могут быть проблемы в виду того что будет большая разница между максимальным потреблением зимой и минимальным летом
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: CC19 від 28 Жовтень 2020, 12:13:09
А по логике...  мощность обогрева выбрана с запасом, обогрев постоянно не работает
Що саме цікаво, твої ОВники можуть брати запас, а мої - ні, або навпаки. Відповідно і потужність електроопалювальних приладів буде різна для одних і тих ще квартир.
yikell, до складу проектної документації входить енергетичний паспорт, в якому є показник - розрахункові питомі тепловтрати. Можна порівняти його із прийнятими потужностями опалювальних приладів.
Результуючий коефіцієнт враховано при проточному електроводонагрівачі (а це не бойлер)
Згоден, трохи не коректно. Але, все-одно, мешканцям потрібна якась кількість теплої води, яку вони будуть брати або з проточника або з бойлера, різниця хіба-що в тому, що у бойлерів будуть тепловтрати, а значить потужність на підігрів води буде дещо більша.
Рр=208,8+1008=1216,8кВт
Плюс бойлери
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: yikell від 28 Жовтень 2020, 12:23:55
Плюс бойлери
Згоден, плюс бойлери, якщо це основне джерело гарячої води в квартири. Як додаткове джерело, думаю не потрібно враховувати в розрахунку навантажень. Але тут знову нормативні недоопрацювання. Яке значення Кодн для бойлерів потрібно брати?
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 28 Жовтень 2020, 12:33:32
Що саме цікаво, твої ОВники можуть брати запас, а мої - ні, або навпаки.

CC19,  расчет может быть неправильным, а запас делают все т.к. больше это не меньше, как минимум на выборе оборудования, к примеру, для обогрева комнаты 25м2 нужно 2,5кВт, но такого обогревателя нет, а есть 3кВт, просто прибор будет включаться реже. А еще при расчетах наружную температуру берут минимальную (для Киева -29оС, а внутреннюю завышают к премеру ДБН требует 22 +/- 2, а расчет делают на 25, так же могут не учитывать тепловыделения в помещении от людей и техники, ведь люди находятся не постоянно, и техника не все время работает
Відповідно і потужність електроопалювальних приладів буде різна для одних і тих ще квартир.

ну так и электрики по разному считают
yikell, если ОВшники из твоей конторы, то ради интереса узнай какие данные они принимали к расчетам и сравни с ихним ДБН http://kbu.org.ua/assets/app/documents/dbn2/100.1.%20%D0%94%D0%91%D0%9D%20%D0%92.2.5-67~2013.%20%D0%9E%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F,%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D1%96%D1%8F%20%D1%82%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%96.pdf (http://kbu.org.ua/assets/app/documents/dbn2/100.1.%20%D0%94%D0%91%D0%9D%20%D0%92.2.5-67~2013.%20%D0%9E%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F,%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D1%96%D1%8F%20%D1%82%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%96.pdf)
табл.Д.4 стр.193
https://geodez.com.ua/pdf/dstu-n-b-v.1.1-27-2010.pdf (https://geodez.com.ua/pdf/dstu-n-b-v.1.1-27-2010.pdf) табл.4
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: CC19 від 28 Жовтень 2020, 13:02:34
А еще при расчетах наружную температуру берут минимальную (для Киева -29оС
Неправильно, -29 - це мінімальна температура найхолоднішої доби,  а правильно брати мінімальну температури найхолоднішої пятиденки - -22.
З енергетичного паспорту мого будинку:
Quote (selected)
РОЗРАХУНКОВА ТЕМПЕРАТУРА ЗОВНІШНЬОГО ПОВІТРЯ - -22оС
РОЗРАХУНКОВА ТЕМПЕРАТУРА ВНУТРІШНЬОГО ПОВІТРЯ - 21оС
РОЗРАХУНКОВІ ПИТОМІ ТЕПЛОВИТРАТИ - 63,87 кВт*год/м2

Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: CC19 від 28 Жовтень 2020, 13:13:54
Як додаткове джерело, думаю не потрібно враховувати в розрахунку навантажень
Якщо це додаткове джерело, то звісно не потрібно враховувати. Але ж , якщо в будинку електроопалення, то мабуть і немає сенсу тягнути тепломережу для ГВС...?
Яке значення Кодн для бойлерів потрібно брати?
Щоб ми тут не порадили, це будуть пусті слова, з якими може не погодитися ДТЕК. Є тільки табл. Д2
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 28 Жовтень 2020, 13:26:01
CC19, так я не говорю о том как правильно или не правильно, речь идет о том как обычно делают. Уверен не все пытаются впарить заказчику "лишнее" оборудование, в моей практике было такое что одна контора (не та в которой я работал) выбрала оборудование с "хорошим" запасом и оно потом некорректно работало. Я не осуждаю ОВшников, их тоже можно понять, а вдруг строители сэкономят на утеплении (и такое тоже встречается), запас это нормально. Просто, желательно, чтобы электрик хотя бы примерно понимал откуда берутся цифры в заданиях, чтобы потом, при необходимости, можно было "играться" коэффициентами, если при расчетах не получается "нужная" цифра и при этом не перейти определенную черту или идти ругаться со смежниками и ГИПом, т.к. не получается влезть в цифру из ТУ, даже при минимально допустимых коэффициентах .
Яке значення Кодн для бойлерів потрібно брати?
yikell, я думаю, что при наличии полного электроотопления подогревать воду бойлером не имеет смысла, проточный водонагреватель будет лучше для жильцов и проще в расчетах.
Кпоп для бойлера, я думаю, что можно взять из п.3.8 и табл.3.2, но согласен с CC19,
може не погодитися ДТЕК
И опять же все зависит от этапа проектирования, если ты делаешь предварительный расчет для получения ТУ, то коэффициенты нужно максимально завышать, чтобы потом на рабочке было пространство для маневра
 а еще есть
Quote (selected)
3.5 Встановлені нормативи питомих електричних розрахункових навантажень зведені в таблицю 3.1 і враховують застосування в житловому приміщенні побутових кондиціонерів повітря та комфортного електричного доопалення у межах 7-15 % від загальної потреби в теплі з розрахунку 60-120 Вт на 1 м2 доопалюваної площ
можно попробовать бойлер учесть вместо кондиционера зимой и отопления летом
И не забудь учесть снеготаяние (обогрев ливневок, пандусов, и т.д.)
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: yikell від 28 Жовтень 2020, 16:08:39
Кпоп для бойлера, я думаю, что можно взять из п.3.8 и табл.3.2
Это если жилье 3-го вида. Если 1-го или 2-го то не пойдет.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 28 Жовтень 2020, 16:33:02
Если 1-го или 2-го то не пойдет.
yikell, тогда п.3.5.
Из личного опыта: живу в доме которому больше 30 лет на квартиру стоит автомат 25А, поставил бойлер на 100л (по моему 2кВт), стиралку с подогревом и заменил духовку с газовой на электрическую, за электроэнергию плачу много, но автомат 25А не выбивает, в доме горячего водоснабжения нет уже лет 20, бойлера стоят у всех, а в части  квартир еще и кондиционеры, на сколько я знаю, трансы на ТП не меняли, питающие кабели и стояки тоже.
То как andery разбил нагрузку на квартиру в первом расчете (разделил плиту и бытовую нагрузку) не совсем корректно (хотя, возможно и не принципиально), т.к. если брать аналогичную квартиру с газовой плитой, то бытовая нагрузка - 5кВт, а не 2,5кВт. У плиты тоже есть какой-то коэффициент и все конфорки и духовка одновременно не работают. У меня духовка на 4кВт (установленная мощность) включена от розетки 16А (подключал согласно инструкции) правда в духовке готовим не часто
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: yikell від 28 Жовтень 2020, 16:44:00
Аналогичная ситуация, тоже стоит бойлер, кондиционер и прочее... но суть вопроса сводится скорее не к практике, а к тому как правильно нормативно посчитать нагрузки дома, комплекса, чтобы не было вопросов у всяких ДТЕКов.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 28 Жовтень 2020, 16:59:45
yikell, опять же все зависит от того для чего ты считаешь? Если для ТУ, то нужно брать по больше, с запасом, потому что смежники потом могут такого накидать, к примеру зарядки в паркинг, которые будут работать в основном ночью, когда температура на улице падает, завышенной в ДТЕК будут только рады, заказчик заплатит за присоединение. Если делаешь рабочку, и не получается влезть в ТУ, то можно пошаманить с коэффициентами, но только в приделах норм, если не получается, то нужно идти к ГИПу, заказчику и требовать либо увеличения разрешенной мощности, либо уменьшения мощности в задании. Немало важно вписаться в такую мощность чтобы на ТП стояли трансы не более 1000кВА, их может быть больше чем 2. ТП с трансами более 1000кВА могут вызвать проблемы в проектировании и с последующей сдачей проекта.
Учет в расчетах бойлера в доме с полным электроотоплением, по моему, это самая мелкая проблема
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: andery від 29 Жовтень 2020, 07:22:15
Результуючий коефіцієнт враховано при проточному електроводонагрівачі (а це не бойлер)
Функція бойлера та поточного водонагрівача така сама і коеф. одночасності приблизно буде такий же. Нажаль в нормах не написаний даний коефіціент.
Якщо поміркувати, то у бойлерів коеф. має бути трохи більший.
1. какая-то не стыковка с количеством квартир
Так, є помилка, дякую!
Я думаю так будет правильно: Рр=Рж+Роб;
Рж=Рроз*N*Kодн=10*168*0,16=268,8кВт;
Роб=6*168=1008кВт;
Рр=208,8+1008=1216,8кВт
Я цілком розумію що коеф. даний в таблицях Д, треба вираховувати.
Але по моїм розрахункам, я рахую з трохи "запасом", так як в завданні від ОВ, потужність приладів опалення (електрокотел або електроконвектори в квартирах), як правило меньші ніж наведені в таблицях.
В проектуваенні квартир з електроопаленням є специфіка: як правило, такі квартири, в основному, продаються, без бойлерів та електрокотлів (або електроконвекторів) і що покладе майбутній власник квартири невідомо ні замовнику, ні спеціалісту з ОВ.
При початку проектуванні ми з замовниками визначаємо (в ТЗ) з якою потужністю квартири будуть продаватися, зважаючи на площу та завдання від ОВ. Як правило це 16,18,21кВт.
І від цього рахуємо загальну потужність.
В нас був випадок, що замовник хотів "як краще", зробити квартири з "запасом" всі по 18-21кВт, але як побачив рахунок від обленерго на ТУ то відразу захотів зменшити потужність квартир.
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Сугор від 29 Жовтень 2020, 11:28:58
В проектуваенні квартир з електроопаленням є специфіка: як правило, такі квартири, в основному, продаються, без бойлерів та електрокотлів (або електроконвекторів) і що покладе майбутній власник квартири невідомо ні замовнику, ні спеціалісту з ОВ.
я думаю, что это не правильно, т.к. собственник квартиры может поставить оборудование большей мощности чем в проекте и если таких жильцов будет достаточно много, то есть большая вероятность того что где-то будет постоянно выбивать автомат.
 
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: v2taliy від 25 Квітень 2023, 16:08:11
Shturman, Ні, ні, ні!!!
По першій формулі, ви двічі внесли коефіцієнти 0.242, 0.393! Потрібно брати (3,50514,5*400*0,242)+.... Цифра буде величезна, але менше ніж 144*4,5+400*3=1848кВт не може бути! (звісно, за умови якщо електрокотли не вибрані з запасом). Проконсультуйся з ОВешніками, які загальні тепловтрати на будинки? Якщо грубо, то
Обычно ОВшники считают 100Вт/м2
55м.кв*544*0,1=2992кВт.

Shturman, Ні, ні, ні!!!
По першій формулі, ви двічі внесли коефіцієнти 0.242, 0.393! Потрібно брати (3,50514,5*400*0,242)+.... Цифра буде величезна, але менше ніж 144*4,5+400*3=1848кВт не може бути! (звісно, за умови якщо електрокотли не вибрані з запасом). Проконсультуйся з ОВешніками, які загальні тепловтрати на будинки? Якщо грубо, то
Обычно ОВшники считают 100Вт/м2
55м.кв*544*0,1=2992кВт.
CC19,
Бред. Чому це потужність не може бути меньша, ніж 144*4.5+400*3=1848кВт. Всі котли одночасно не будуть працювати. 
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: CC19 від 25 Квітень 2023, 20:09:41
Бред. Чому це потужність не може бути меньша, ніж 144*4.5+400*3=1848кВт.
Ну мабуть тому що, коли буде -23С на вулиці, в квартирах стане холодно, і прийдеться включати котел в кожній квартирі.
Всі котли одночасно не будуть працювати.
Згоден, припустимо, що всі 544 котли одночасно працювати не будуть. Тоді скільки будуть: 1, 50, 200, 500 чи 543?
Назва: Re: Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням
Відправлено: Lazy Cat від 29 Червень 2023, 12:29:33
Shturman, Доброго дня, чи отримали ви кінцевий результат по (Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням), хотів би з вами поспілкуватися, бо аналогічне завдання, але я поки не можу зрозуміти як його правильно порахувати.