Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Pit
« : 24 Лютий 2017, 16:34:32  »

   Мы сварили переносную конструкцию из 4 уголков, накрыли профнастилом. Обтянули сеткой, навесили плакатов. К нам стали экскурсии водить.
Автор: Андрюха РЗА
« : 23 Лютий 2017, 09:32:36  »

Навес - это будет хорошее решение. У нас возле офиса стоит КТП (питаемся от нее). Поскольку территория потенциально затопляемая - то стоит на постаменте и под навесом, плюс отгорожена от соседнего дома камитальным кирпичным забором.
Автор: Андрей М
« : 22 Лютий 2017, 22:53:07  »

Господа, помогите советом. Можно ли разместить ГРЩ под открытым небом?

С одной стороны ПУЭ гласит что можно:
Quote (selected)
4.1.37. При установке РУ под открытым небом необходимо соблюдать следующие требования:
РУ должно соответствовать условиям окружающей природной среды, иметь соответствующую степень защиты от прикосновения к токоведущим частям, попадания посторонних твердых тел и жидкостей и размещаться на спланированной площадке на высоте не менее 0,2 м от уровня планировки. В районах, где наблюдаются снежные заносы высотой 1 м и более, шкафы РУ следует устанавливать на повышенных фундаментах;
для РУ должен быть предусмотрен подогрев для обеспечения их надежного функционирования, если температура окружающего воздуха может быть ниже допустимой для оборудования и аппаратов.


С друой стороны ДБН В.2.5-23:2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення:
Quote (selected)
6 ВВІДНО-РОЗПОДІЛЬНІ ПРИСТРОЇ, ГОЛОВНІ РОЗПОДІЛЬНІ ЩИТИ, РОЗПОДІЛЬНІ ПУНКТИ, ГРУПОВІ ЩИТКИ
6.1 ВП, ВРП, ГРЩ повинні установлюватись в ЕП, доступних тільки для обслуговуючого персоналу. ЕП повинні розташовуватись поблизу виходів із будівлі або ззовні.
У районах можливого затоплення ВП, ВРП, ГРЩ повинні установлюватися вище рівня можливого затоплення.
ЕП можуть розміщуватися в сухих підвалах за умови, що приміщення ЕП відділені від інших приміщень протипожежними перегородками 1-го типу. При цьому огороджувальні конструкції (стіни, перегородки) ЕП, в яких розміщені щити протипожежних установок, згідно з 4.16 повинні бути протипожежними з межею вогнестійкості не менше ніж 90 хв з протипожежними дверима 1-го типу.
ВП, ВРП, ГРЩ дозволяється розташовувати поза ЕП при виконанні таких вимог:
а) ступінь захисту оболонки повинен бути не нижче ІР31;
б) розташування в зручних і доступних для обслуговування місцях (в опалюваних тамбурах, вестибулях, коридорах тощо);
в) апарати захисту і керування повинні установлюватися в металевих шафах, дверці яких замикаються. При цьому рукоятки апаратів керування не повинні виводитись назовні, а бути знімними або замикатись на замок;
г) відстань від трубопроводів (водопровід, опалення, каналізація, внутрішні водостоки) повинна бути не менше ніж , а від газопроводів і газових лічильників не менше ніж .
Забороняється установлювати ВП, ВРП, ГРЩ у сходових клітках, у залах різного призначення.


На данной базе отдыха електропомещения как такового нет и строить не хотелось бы.
Сейчас кабель 0,4 кВ с КТП приходит в такое вот ГРЩ:

Заказчик хочет рядом поставить новое ГРЩ и перезавести в него существующий кабель (старое потом убрать).

Правомерно ли будет запроектировать им ГРЩ с IP54 подняв его над уровнем земли? Может быть еще навес над ним сделать.
Автор: Pit
« : 21 Лютий 2017, 16:04:41  »

   Да!
Автор: Андрей М
« : 20 Лютий 2017, 23:09:21  »

    У нас было 60 деревянных полустационарных домиков. Мы их разбили на 3 территориально объединённые группы. На каждую группу домиков шёл свой 5-жильный кабель. На центральный домик в группе вешали вводной щит и от него запитывали остальные домики 3-х жильным кабелем. Старались чтобы длины питающих домики кабелей были одинаковой длины.

    Заземляющих устройств возле домиков не устанавливали. Отказались от соединений шлейфом:
   1. намного проще обслуживание ;
   2. расход кабеля или тот же или меньше.
   
   Идёт увеличение кол-ва автоматов, но всё компенсируется удобством. Весь кабель заложен в траншеи. Пробовали кабель пустить по воздуху, начинают на нём бельё сушить. На каждый вводной щит на группу домиков назначали ответственного за охрану, обычно хозяина домика, чтобы меньше лазили доморощенные электрики.

   У нас были деревянные домики. Если используется металл в изготовлении домиков, то там свои требования.

А шину PE и заземление сделали один раз в главном щите (с которого уходили 5-жильный кабели)?
Автор: Андрей М
« : 20 Лютий 2017, 23:06:39  »

Я для обеспечения электро/пожаро безопасности в реалиях руководствуюсь здравым смыслом, инстинктом самосохранения, законами физики, которые не  отменить нормативами.
Свято в безупречность нормативов, которых бывают даже ОПАСНЫЕ требования, верят только НЕ разбирающиеся в электро/пожаро безопасности!

Обеспечение надежного заземления PE-шины в ящике каждой группы домиков + применение УЗО в домиках по-моему вполне должно обеспечить безопасность.
Автор: Андрей М
« : 20 Лютий 2017, 23:03:50  »

Домики, по сути являющиеся разбросанными по территории базы отдыха дачными строениями, НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ!

Я просто открываю ДБН В.2.5-23_2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення:

Quote (selected)
2 ЕЛЕКТРОПОСТАЧАННЯ ТА ЗАХОДИ З ЕНЕРГОЗБЕРЕЖЕННЯ

2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN-S або TN-C-S.

В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду).

Домики баз отдыха подпадают под действие этого ДБНа.
Автор: Андрей М
« : 20 Лютий 2017, 22:56:35  »

Андрей М, и где в этом решении
Цитата: Андрей М от 10 Февраль 2017, 22:13:05
чтоб было оптимально по затратам на кабель и надежности
Затраты на КЛ: вырыть траншеи, проложить кабель выдержав нормируемое расстояние до деревьев, кустов и других инженерных сетей , установить на ответвлениях шкафы, в шкафах установить автоматы.
А наружное освещение предполагается делать? Как? тоже кабелем в земле?
Надежность: при повреждении кабеля сначала необходимо найти место повреждения, потом раскопать и удалить порыв при этом не повредив другие сети. Сколько по времени займут эти работы?

Кабелем в земле хочет заказчик - такая концепция принята и точка, не обсуждается. Ну а мне уже надо оптимально реализовать эту концепцию.
Автор: Сугор
« : 16 Лютий 2017, 14:59:14  »

3. НА ФОРУМЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
3.4. Знающим и опытным коллегам при общении с начинающими проектировщиками использовать выражение "Читай ПУЭ/ДБН/ДСТУ" без указания необходимого для изучения пункта или хотя бы главы.
sashkoMTM, по моему тема использования ТТ уже не раз обсуждалась, и этот текст с цветными буквами уже, по моему, где-то встречался hmmmm
ДБН Б В.2.5-82-2016. Електробезпека в будинках і спорудах. Вимоги до  захисних заходів від ураження електричним струмом
Quote (selected)
4.2.1.4 У разі відсутності вимог до застосування в даній електроустановці того чи іншого типу системи захисного уземлення з боку нормативних документів,  її  власника,  користувачів  електроенергії  або  експлуатуючої організації  і,  якщо  ця  електроустановка  не  належить  до  розглянутих  в  4.2.1.5 та 4.2.1.6, рекомендується застосовувати традиційну для вітчизняної практики систему TN.

ДБН В. 2.5-23-2010 Проектування електрообладнання обектiв цивiльного призначення
Quote (selected)
2.1 У споруджуваних, а також тих будинках та спорудах, що підлягають реконструкції і капітальному ремонту, живлення електроприймачів належить здійснювати від мережі 380/220 В із системою заземлення TN­-S або TN-­C-­S.
Автор: sashkoMTM
« : 16 Лютий 2017, 13:16:55  »

ко всем участникам темы:
3. НА ФОРУМЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
3.4. Знающим и опытным коллегам при общении с начинающими проектировщиками использовать выражение "Читай ПУЭ/ДБН/ДСТУ" без указания необходимого для изучения пункта или хотя бы главы.


с цветными букавками
и так далее...
Землянин, это все же так. Попрошу в дальнейшем радактирование текста использовать умеренно и только там, где это крайне необходимо. Пересмотрите сами свои сообщения.


у нас официально красный цвет не закреплен за модераторами?
нет.


НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ!
Ссылку на норматив в студию.
Автор: Yurik
« : 16 Лютий 2017, 12:00:26  »

У меня такое ощущение, что у него есть заготовка текста, с цветными букавками, которую необходимо везде вставить.  :D
З.Ы. А у нас официально красный цвет не закреплен за модераторами?  hmmmm
Автор: Сугор
« : 16 Лютий 2017, 10:27:25  »

НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ!
=-0
Землянин, на каком основании?
Землянин, то что вы пишите с умным видом, это что прикол или не знание норм и ПУЭ?
grossel, поддерживаю, только это не прикол, а не знание или игнорирование всех норм
Автор: grossel
« : 16 Лютий 2017, 10:13:23  »

Оптимально по затратам, надежности бронированный алюминиевый кабель, магистраль 4-х жильный, ответвления 2-х жильный.

Землянин, то что вы пишите с умным видом, это что прикол или не знание норм и ПУЭ?
Автор: Землянин
« : 16 Лютий 2017, 04:29:09  »

Естественно чтоб было оптимально по затратам на кабель и надежности.
Оптимально по затратам, надежности бронированный алюминиевый кабель, магистраль 4-х жильный, ответвления 2-х жильный.

Домики, по сути являющиеся разбросанными по территории базы отдыха дачными строениями, НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ!

Вкратце как ПРАВИЛЬНО делать систему электроснабжения с типом заземления ТТ в строительной бытовке, одноквартирном доме, гараже, чего НЕТ в нормах стран бывшего СССР, скорей всего и стран где ТТ широко применяется, и даже МЭК: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если по ошибке есть, или есть необходимая в не бронированном кабеле, должны подключаться со стороны источника питания, со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ, коммуникаций; РЕ от ЗУ нельзя заводить близко от и особенно в составе ввода; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя подключать между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё, со второй ступенью ≤ 30 мА; Сопротивление ЗУ при уставках первой ступени дифзащиты 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Обращаю внимание, подавляющее число схем на форумах заявленные как система электроснабжения с типом заземления ТТ неправильные, особенно где ЩУ на стене строения, в строении, ГРЩ железный, есть дополнительные щиты, строения, стабилизатор, автономный источник энергоснабжения, хоть я неоднократно подробней всех на просторах Русскоязычного интернета указывал на особенности системы электроснабжения с типом заземления ТТ, и эти схемы НЕЛЬЗЯ, не понимая где ошибки, использовать как шаблон!

Если в домиках пожаро безопасность кабеля групповых линий светильников, розеток обеспечить по системе электроснабжения с типом заземления TN, а заземление электроприборов класс защиты 1 и открытых проводящих частей по системе электроснабжения с типом заземления ТТ, то будет электрро/пожаро БЕЗОПАСНЕЙ, чем просто электроснабжение по типу заземления ТТ.

Может у кого здравые мысли на этот счет будут или у кого-то был опыт подобного объекта?
Я для обеспечения электро/пожаро безопасности в реалиях руководствуюсь здравым смыслом, инстинктом самосохранения, законами физики, которые не отменить нормативами.

Свято в безупречность нормативов, которых бывают даже ОПАСНЫЕ требования, верят только НЕ разбирающиеся в электро/пожаро безопасности!

Такого объекта не делал, одноквартирные дома по умолчанию подключаю по системе электроснабжения с типом заземления ТТ.

Сколько домиков можно разумно в подобную группу объединить?
Это зависит в основном от выделенной на каждый домик мощности.

Имеет такая концепция право на существование?
Имеет.

Хотелось бы при этом сделать магистральный кабель неразрывным в ящике
Даже если придется рвать, то опытному монтажнику не проблема сделать надежно.
Автор: Pit
« : 13 Лютий 2017, 23:01:00  »

    У нас было 60 деревянных полустационарных домиков. Мы их разбили на 3 территориально объединённые группы. На каждую группу домиков шёл свой 5-жильный кабель. На центральный домик в группе вешали вводной щит и от него запитывали остальные домики 3-х жильным кабелем. Старались чтобы длины питающих домики кабелей были одинаковой длины.

    Заземляющих устройств возле домиков не устанавливали. Отказались от соединений шлейфом:
   1. намного проще обслуживание ;
   2. расход кабеля или тот же или меньше.
   
   Идёт увеличение кол-ва автоматов, но всё компенсируется удобством. Весь кабель заложен в траншеи. Пробовали кабель пустить по воздуху, начинают на нём бельё сушить. На каждый вводной щит на группу домиков назначали ответственного за охрану, обычно хозяина домика, чтобы меньше лазили доморощенные электрики.

   У нас были деревянные домики. Если используется металл в изготовлении домиков, то там свои требования.