Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Evgen Koc, дякую за намагання надати "красиву" відповідь, але, як по Станіславському, "Не вірю" (с)
Ви є офіційний та уповноважений представник OBO, тому прошу ще раз, надайте нам сертифікати, або навіть таблицю сертифікованих виробників вогнестійких кабелів з вашими системами у Європі, виданих головною конторою, з інформацією щодо отримання позитивних результатів під час випробувань по СТР з гнучкими кабелями 5-го класу гнучкості.

А тепер трішки питань та зауважень:

- турецький виробник позиціонує продукцію, як таку, що відповідає DIN VDE.

у нас йде мова про випробування у СТР, правда?. У всьому світі є дві методики/стандарти: DIN VDE 4102-12 діючий у Європі, та UL 2196 діючий в Америці, де випробуються кабелі під дією СТР. Наш ДСТУ взяв за основу німецький стандарт.
А що нам дають турки?
1. Yalıtım Sürekliliği Testi (FE 180) / Insulation Integrity Test (FE-180). IEC 60331-23, VDE 472-814
2. Darbe Altında Yalıtım Sürekliliği Testi (PH) / Circuit Integrity With Shock Test (PH.) EN 50200, VDE 0482-200
Я не кажу, що ці стандарти погані, але це не СТР і Вам це добре відомо.

- решта виробників дійсно працює за національними нормами своїх країн.

так, цілком згоден, це право кожної країни, але СТР один єдиний для всіх. І це Вам також відомо.
Змінюйте нормативну базу, вимоги, стандарти і в мене не буде ні питань, ні заперечень.

p.s.: Також, в тему, ще одна ситуація з "фальсифікацією", якщо якийсь там "Дортмунд" чи "Підвал" наніс маркування німецької абревіатури без підвердження сертифікатом VDE - то це кримінальна справа, за визначенням "Асоціації", а якщо таке ж саме дійство виконує наприклад наш завод кольорових сплавів (ЗЗЦС), виготовляючи кабелі типу NYM без всяких сертифікатів VDE, то це добре і законно. Подвійні стандарти, шановний.

Знавці повідомляють про джерела, з яких можна почерпнути  відомості про виробників гнучких вогнестійких кабелів:

список цих знавців можете опублікувати?
1. Що стосуєтьс Draka UK - 1 та 2 класи гнучкості, це по Вашому тонкобагатопроволочні?
2. Що стосується Спецкабель Росія - МЭК 60331, це по Вашому випробування при СТР по DIN 4102-12?
3. Що стосується Турків - покажіть, будь-ласка, сертифікат DIN VDE 4102-12 на їхні гнучкі кабелі?
4. Вам, як офіційному представнику OBO, зовсім буде не важко, правда?, показати нам усім сертифікати DIN VDE на випробування кабеленесучих систем з вогнестійкими кабелями 5-го класу гнучкості та ще й з жилами менше 0,5 мм.кв.

Погодьтеся, це ж добре, що в Україні також навчилися виробляти такі кабелі, які не кожному "по зубах".

дуже буду радий, побачити АЛАЙ в системі VDS, а поки що, прошу надати відповідь на мої питання.

p.s.: про "вогнестійкі" турецьки кабелі на Україні ми вже всі добре і почули і побачили.

Evgen Koc, а скажіть будь-ласка - і хто кого тепер дурнями робить? Вам нагадати, що таке СТР і яка там температура повинна бути? Навіть не за 90 хвилин йде мова, а за 30 хвилин, як найменша регламентована? Чи може для "АЛАЙ" вже діють свої ДБН і ДСТУ? Що Ви скажете?

Firetuf, Вы обещали файлики выложить?

сорри, не у своего "аппарата", попробую перекинуть почтой. Ок? 

не доказано що це фальсифікат, рішення суду немає.

Конечно, и формально, и юридически, Вы правы, и я даже не буду подымать тему, о самом гуманном украинском суде в мире, все и так об этом знают, но это так.

Evgen Koc, а Вы впевнені що це фальсифікат? Я вивчив дане питнання,

Если Вы изучили данный вопрос, расскажите нам всем, пожалуйста, в каком случае можно маркировать кабель, например аббревиатурой NHXH?
А как будет называться тот продукт, на который нанесено название, которое ничем не подтверждено?
А как называется тот продукт, который не отвечает требованиям стандарта, по которому он изготавливается и на что есть действующие сертификаты?

Також поспілкувався з виробниками таного кабелю, вони заявляють що це заказ,

"а вы видели в тюрьме хоть одного виновного?"(с) 

Чи не виходить так, що лише А.П.Пушкар намагається покласти край злочинній діяльності "підіпільних" кабельних заводів.

Ой, да не тешьте себя иллюзиями. "Бизнес, и ничего личного" (с)
Просто пацаны устроили демпинг на рынке, к тому же грязный демпинг, вот и все. А кто им помогал в этом? Или никто из монтажников/проектантов не знал о фуфловом кабеле? Бумажки есть, цена низкая есть, откаты есть - вот что всем нужно.
Вопрос личный - Evgen Koc, а задайте своим немцам вопрос, они встречали в своей практике огнестойкие кабели класса Е (по СТР), чтобы у них жила была тонкомногопроволочная, да еще и сечением 0,2? И что им вообще известно о применении кабелей в области пожарной безопасности с жилами таких сечений? Это и будет Вам ответом на Ваше утверждение.

но из личного опыта, на объекте прокладывали UTP cat 5e как в аналоговым так и к цифровым, в одной штрабе с силовыми и по одному сетчатому лотку, правда максимальная параллельная прокладка была где-то 10-15 метров, работает все на УРА!!!

а у меня, например, удлинитель на ТРП выполнен, и работает уже надцать лет.... и мой сосед всю жизнь дорогу переходит на красный... 
PoMkA, вы хтите поуму? Слаботочку с силовыми кабелями вести вместе запрещено! и экономия здесь ни при чем. Учите матчасть.
Комбинированные кабели? да. такие есть, но для передачи сигнала плюс питание 12/24В. Фишку поняли?
ПУЭ + ДБН-56 вам в помощь, там есть все ответы. Не даю цыфирь только потому, что хочу, чтобы вы сами разобрались и научились раз и навсегда.

Tanya Lu, Класс ДТк2 конечно же выше, правда ни европейская, ни мировая практика, такую методику для кабелей не применяет. Это из ГОСТа на строительные материалы. Правда, у нас есть аналогичный стандарт на светопроницаемость (именно на опренделние задымленности ), но только со своими значениями. Если во всем мире коэффициент задымленности не менее 60%, то у нас от 0 до 45, потом от 45 до 60, и от 60 и выше. Спросите, а зачем - а потому, что надобно как-то ПВХ материалы обозвать пожаробезопасными, вот и имеем: ВВГ с повышенными пожарными показателями 

grossel,   
Во вложении картинка с разрисовками по цветам, в соответствии с CENELEC.

Присоединяюсь к поздравлениям!!! 

В лампочку много не нальешь,

да ладно... было бы желание и здоровье.

Специалисты НИНИЦ расскажут об опасности использования некачественной кабельной продукции

ожидал большего, а так, не столько об опасности и последствиях, как рекламный ролик самих себя. имхо.

Никогда не встречал чтобы в сетях 0,4кВ паяли кабели. впрочем ПУЭ рассматривает пайку как один из вариантов соединения

аналогично!
Я вообще не понимаю смысла (физики процесса) зачем пайка при таких напряжениях и токах? Чтобы при КЗ выбрызнуться наружу? Чтобы организовать трещины в соединении? окиси? ЧТО?

526.2.
1. Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522..

526.5. Соединения проводников (не только оконечные, но также и промежуточные соединения) должны быть выполнены в корпусах, например в соединительных коробках, распределительных шкафах, или в оборудовании, если производитель обеспечил пространство с этой целью. В оборудовании должны быть предусмотрены устройства для соединения проводников или место для установки устройства соединения. Наконечники проводников должны быть размещены в оболочке.

526.8. Соединение многопроволочных проводов, тонкой проволоки и проводников из очень тонкой проволоки

526.8.1. Для предотвращения распушения отдельных проводов многопроволочных проводов, тонкой проволоки или проводников из очень тонкой проволоки должны использоваться соответствующие зажимы или концы проводников должны быть соответствующим образом обработаны.

526.8.2. Допускается обработка концов многопроволочных проводов, тонкой проволоки или проводников из очень тонкой проволоки пайкой, если используются соответствующие зажимы.

526.8.3. Обработка пайкой концов тонкой проволоки или проводников из очень тонкой проволоки не допускается в соединениях и точках стыка, которые подвергаются в обслуживании перемещению между пропаянной и непропаянной частями проводника.

Примечание. Тонкая проволока относится к классам 5 и 6 в соответствии с МЭК 60228.

Предложи эксперту пролудить кабель сечением 95мм2, желательно чтобы он это делал паяльником 30Вт

ну это не серьезно, так, пошутить...
С чего бы я начал - если "эксперт" всунул свои замечания и требования в протокол, необходимо тогда указывать, согласно каких норма это необходимо нужно выполнить или какие норм=ы Вами были нарушены.
Второе, у нас у Украине вроде бы толкового документа еще нет, но есть российский ГОСТ-Р-50571.5.52-2011 он является IDT европейского IEC 60364. Там есть целый раздел правильных о соединениях и оконцеваниях.

От себя могу добавить - пайка в сетях до 1 кВ вообще должна быть исключена как такова. Это не слаботочка. Видимо, ревизор, когда-то занимался ОПС, и решил поумничать перед своим хОзяином.

Evgen Koc, Спасибо за предоставленную информацию и оказанное внимание! 

кщо "просто так" змонтувати електропровідню з матеріялів, які використовують ""там", то есть на Западе" без урахування інших вимог (а їх ой як багато), нічого путнього з того не вийде.

речь не идет о выдергивании каких-то удобных для себя правил и норм из чьих-то пособий. Нет. И о неквалифицированных инсталляторах тоже речи нет. И о "недоделанном" проекте электрооснащения также нет.
Я перелистал основных производителей элеткрофурнитуры - OBO, Legrand, Spelsberg, Nedax, Kaiser. И НИКТО из них не рекомендует и не предлагает применять металлические установочные коробки в деревянных домах. Да, рекомендовано применение металлической доп. пластины - но это же не по причине пожарной или электро безопасности, это укрепление механической прочности основания, которая напрямую свяхзана с дальнейшей электро и пож безопасностью. А так, черным по белому написано - применять пластмассовые коробки.
 

Добрый день подскажите, на складе в остатках имеется Алаевский кабель КМВЭВ 4*0,2мм2, он подойдет для монтажа  адресной системы?

А что рекомендует производитель адрески?
Как по мне, то КМВЭВ 4*0,2мм2 не отвечает никаким требованиям, при работе с адресными системами: частота, сечение, повив, а также требования по пожбезпеке. Это по теории и как должно быть. А как бывает на самом деле - все знают и без нас.