Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Устанавливайте либо второй терморегулятор, либо используйте двухканальный.

Пиростикер - ХРЕНЬ!
Закупили опытную партию пиростикеров ибо остро стоял вопрос о пожаротушении внутри шкафов. Провели свои испытания, которые оказались совсем отличающимися от рекламных роликов.
Итак, чтобы потушить очаг возгорания ну хотя бы в корпусе по типу МКН 642 - его нужно по всей видимости изнутри полностью обклеять этими пиростикерами. Уточню, что степень защиты корпуса была IP31, присутствует подсос воздуха, и открытый огонь спокойно себе горит, разгорается, а после чего начинает плавится сам пиростикер..... Возмо в более герметичных корпусах эффект будет от него, хотя сомневаюсь.....
И, одно из главных и противных недостатков. Каждый пиростикер имеет наклейку не то с датой изготовления. не то дату "годен до...". Так вот на 5 пиростикерах из 50 к наклейкам подошли непрофессионально, нет что бы перклеять как на всех остальных, на этих новые наклейки были просто напросто коряво наклеены поверх старых, с датой выпуска на 2 года древнее чем новые наклейки. Так что, если кто надумает купить данное чудо - то советую проверять прямо не отходя от кассы....

З.Ы. Если кому интересно - наш протокол испытаний по пиростикеру.

В ЩО90-2601 входит всего 2 счетчика, причем это счетчики для ввода первого и второго. Ставят ее если счетчики не помещаются во вводных панелях или необходимо вынести учет. кроме 2-х счетчиков там нет ничего.
Делал всегда такую панель в металлоконструкции навесного исполнения фирмы SABAY. У них есть замечательный ящик под установку  двух трехфазных счетчиков с измерительными колодками горизонтально, причем он двухдверный и сразу с окнами обзорными.

Какая интересная агитация

Если дымосос сломался то он работать не будет, либо выбъет автомат, либо сработает тепловуха, т.е. кантакты пускателя будут разомкнуты.

Не факт, что именно так и будет. Как я себе представляю - дымосос - это двигатель с насаженной на него крыльчаткой или турбинкой. А если ломается эта крыльчатка? Двигатель целый, спокойно запитан и вращается а тяги не будет...
Есть ли в системе какой-то внешний датчик для контроля работы дымососа типа датчика дыма или датчика давления?
От сигнала этого датчика и нужно строить схему управления. По крайней мере так реализуют схемы управления пожарными насосами с резервированием и контролем от датчика давления воды в трубопроводе.

Смотрим в этой теме с картинками
http://eom.com.ua/index.php?topic=16196.msg118353#msg118353

А можно мне свое мнение сказать? 
Я не очень часто сейчас сталкиваюсь с этажными щитками, но меня поразило в данной схеме "хау-ноу" типа автомата на стоячном кабеле. Есть два непонятных мне момента:
1. Номинал автомата 80А, а если на стояк посадить 2 квартиры на фазу то мы получаем  ток 100 А. Боюсь что жильцы останутся не очень довольны когда отключится автомат на стоячном кабеле.
2. Стандартная металлоконструкция этажного щита имеет три отсека  -  первый - для силового кабеля, второй - для аппаратуры и счетчиков, третий - низковольтный. Отсек для силового кабеля позволяет спокойно закрепить 5 клемм-орехов для стоячного кабеля и навесить пломбу на данный отсек. Автомат туда впихнуть теоретически возможно, но он окажется полностью запломбированным за фальшпанелью без возможности его включения/отключения без снятия пломбы. Если этот автомат сработает - то опять недовольство жильцов...

получается при емкости аккумулятора в 825А*ч, возможно питать нагрузку в 82,5А в течении 10 часов

Да, все верно. Только не забываем, что если потребляемый нагрузкой ток уменьшится - то время работы увеличится, а если ток увеличится - то время уменьшится.
 

Сокращая время до часа, никогда не сможем питать нагрузку с номинальным током в 825А

Нагрузку с током 825 А питать сможем, только время питания будет не час а меньше часа (от 30 до 40 минут, все зависит от АБ).
Для правильного расчета необходимо точно знать тип АБ и пользоваться характеристиками разряда данного типа АБ. Иностранный производитель АБ сейчас уже полным ходом начинает выпускать новые серии АБ с увеличенными токами разряда на малых временах работы. Вот АБ таких серий уже наверно смогут в нашей задаче питать нагрузку с номинальным током 825А в течении часа.

Скиньте пожалуйста литературу, где про это можно почитать (для общего развития).

Как таковой литературы нету  . Есть только здравый смысл, статьи с интернета и личный опыт + маленькая памятка.

Так вот согласно ей, напряжение кабинета составляет 96В (8 аккумуляторов на каждой полке включенны последовательно имхо) х 5 полок в параллель = итого при минимальной емкости одного аккумулятора 55А*ч имеем возможность получить 275А*ч при напряжении 96В. Умножаем на три параллельных шкафа и получаем 825А*ч

С этим расчетом согласен. А вот с этим :

примерно 79кВА в течении часа

не согласен. Суммарная емкость АБ -825А*ч. Это емкость для 10-ти часового разряда. Примерная формула для часового разряда АБ это емкость 10-ти часового разряда поделить на два. Итого получим емкость АБ 412 А*ч при часовом разряде. Погрешность составит 5-10% - это вполне достаточно для примерных вычислений. Более точно часовой разряд можно посчитать точно зная тип АБ.
Итого получаем, что если нам нужно продержать рабочей систему в течении часа, то мощность нагрузки не должна превышать 39,5 кВА, при условии что у нас идеальные инверторы с КПД 100%. А если мы пересчитаем мощность нагрузки с учетом КПД (думаю что КПД будет около 90%)- то получим значение 35,5 кВА.

необходимые 500кВА в течении 1-2 минут, необходимых для выхода ДЭС на рабочий режим.

Решил я проверить это условие на примере батареек B.B. Baterry BP65-12. Емкость 62А*ч при 10-ти часовом разряде. к сожалению нашёл таблицы разряда данной батареи только для времени 5 минут. Согласно таблицы отдаваемый ток данной батареей при времени разряда 5 минут составляет 240А. У нас 5 полок - итого 5*240=1200А с батарейного шкафа. У нас три шкафа параллельно, поэтому суммарный ток 3*1200=3600А. При напряжении шины в 96В получаем отдаваемую мощность - 96*3600 примерно равно 350кВА в течении 5 минут. Чтобы узнать сколько мощности отдаст батарея при разряде за минуту - две, нужно узнавать у изготовителя батарей ее характеристику разряда для этого времени.
 Если я в чем-то неправ, жду конструктивную критику 

1. Просматривается в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме возможность одновременного включения двух насосов и выдачи на клапан сигналов "вверх" и "вниз" - все зависит от запрограммированных блоков МР1 и ТРМ1.
2. Неправильно (или возможно неправильно - не знаю техпроцесса) включается световая сигнализация о пуске насосов. Арматуру нужно включать от доп.контакта соответствующего пускателя, тогда точно будет видно что ВКЛЮЧИЛСЯ пускатель соответствующего насоса. Сейчас при обрыве катушки пускателя световая сигнализация о его включении сработает.

Ставил вот такую серию: http://www.powerexpert.ua/ups_soltec_aha_h_aha_hr.html
Для выбора ИБП необходимо знать:
1 - потребляемую мощность не только в Вт но и в ВА.
2 - нужна ли чистая синусоида на выходе (отражается на стоимости ИБП)
3 - способ установки ИБП - монтируется в шкаф или напольный.

Под АРМ с вашей АКТИВНОЙ мощностью нужен ИБП на 1КВА. Батарею на 24В для таких ИБП врядли ставят, обычно идет уже батарея на 36В. При требовании к работе в 1 час и  потребляемой мощности  примерно 1кВА ток АБ будет 1000/36=примерно 27А.  Необходимо брать АБ емкостью минимум 50А*ч (ориентировочно для расчета 1 часа работы емкость АБ делят на пополам, точнее - смотри таблицы разряда). Итого нужно 3 банки на 50А*ч чтобы собрать батарею на 36В.

И еще:(вопрос для всех участников форума!): какой ток мы измеряем обычными токовыми клещами, обнимая ими провод(активный,полный)? И какое его значение (среднеквадратичное,амплитудное)?

Отвечаю на поставленный вопрос в меру своего скромного образования
Обнимая провод клещами мы всегда меряем значение ПОЛНОГО тока.

Пункт два - какое именно? среднеквадратичное или амплитудное?
Клещи меряют либо СРЕДНЕЕ значение либо СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЕ. Амплитудное вам осциллограф покажет.

Обычные токовые клещи (это на которых отсутствует надпись TRUE RMS) измеряют физически СРЕДНЕЕ значение тока и используя известный коэффициент пересчета для СИНУСОИДАЛЬНОЙ ФОРМЫ кривой тока отображают на измерительном экране значение величины тока равное СРЕДНЕКВАДРАТИЧЕСКОМУ значению. Так как в последнее время развелось до безобразия много нелинейных нагрузок (которые засоряют сеть ГАРМОНИКАМИ), то форма кривой тока может отличатся от синусоиды, и тогда эти клещи настроенные только на СИНУСОИДАЛЬНЫЙ ток будут мерять его величину с существенной погрешностью.
Токовые клещи с надписью TRUE RMS измеряют всегда СРЕДНЕКВАДРАТИЧНОЕ значение тока в независимости от формы кривой тока, и поэтому в любой сети всегда будут правильно и без погрешностей измерять величину тока.

Почитай пока российский стандарт, он идентичен ІЕС 60439-1. Думаю что и наш от него ничем не будет отличаться.

Шкаф управления асинхронными двигателями

Вашего "КОНСТРУКТОРА" или как там у вас "ОНО" называется нужно бить резиновой киянкой по рукам а на пятый удар по голове. Это лирика....
Теперь конструктив....
1.Подключение вводного кабеля необходимо делать на АЛЛЮМИНИВЫЕ выводы всеми любимых трансформаторов тока Т-0,66. Оригинально, даже очень....вводной автомат на 160А, итого сечение вводного кабеля как минимум 50кв, а по жизни скорей всего 95-120кв и алюминий моножильный. Доблестные монтажники скажут вам "огромное спасибо" не один раз.
2. По выходу вводного автомата на 160А подключается 5 проводов на фазу (а может и больше) - спасибо хорошего качества фотографии - четко видно как на фазе "С" под один болт подключено ТРИ проводника что есть прямое нарушения ГОСТ 22789 (или что там сейчас вместо него) где черным по белому написано что под один болт максимум два проводника.
3.Крепление трансформаторов тока к монтажной панели выполнено САМОРЕЗАМИ для крепления жести. Это ж где и в каком нормативном документе разрешается внутри шкафов крепить аппаратуру на САМОРЕЗЫ? Надеюсь что при подключении вводного кабеля монтажники трансформаторы тока не вырвут.
4. А шкаф то учет подразумевает.... даже колодка стоит... Мне то понятно, что счетчик тут заказчика и им самим ставится будет, однако это у вас жадность или "а ну его на..." взыграла? Куда ему счетчик то крепить? Клеем клеить? Или вам очень тяжело и невозможно было 3 отверстия под счетчик просверлить и винтики вкрутить для заказчика? А вот "жаба" похоже съела провода с колодки до счетчика. Ну заказчик же из штанов сам достанет метра 3 ПВ1-2,5 и подключит счетчик. Это чтобы вам при покупке телевизора обнаружить, что он без сетевого шнура - ну а что тут такого - клеммы то есть , сетевой шнур сами сделаете.
5. А жаба похоже по шкафу по шкафу дальше полазила... Внизу изоляторы стоят с шинными отводами, скорей всего в другой шкаф питание потянуть после вводного автомата или на нагрузку какую... А жаба злая взяла и болты все в отверстиях для подключения кабеля съела....  Ну ничего. штаны у заказчика большие, найдутся и необходимые метизы.
6. Но все же для вас есть огромный плюс в такой сборке! Ваш словарный запас обогатится кучей красочных эпитетов услышанных вами от монтажников вынужденных проявлять чудеса ловкости и гибкости пальцев при подключении отходящих кабелей к пускателям нежно перекрытых сигнальными клемниками и автоматами цепей управления.

З.Ы. Смотрю вы и модульные пускатели поставили....Надеюсь что вы хотя бы в курсе что модульные пускатели нормируются по току для категории АС-1 в отличии от обычных которые по АС-3

Так вот чем дальше читаю тему тем сильнее желание с 2мя-3мя автоматами с одинаковыми характеристиками, но разными токами для теплового расцепителя провести эксперимент на отключение при последовательном соединении на кз 

Потому как теория теорией. Но последнее слово за практикой. Я разговаривал с двумя опытными людьми: по их утверждениям в данной цепочке всё равно обычно срабатывает автомат на ГРЩ.

Экспереминтировали и испытывали. В Грщ 25А характеристика С и в щитке на отходящей линии 25А характеристика С. Так вот испытатели выход автомата на щитке коротили на кз. Итог - срабатывает случайным образом то автомат в щитке, то автомат в ГРЩ и реже оба автомата.