Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Lazy Cat
« : 29 Червень 2023, 12:29:33  »

Shturman, Доброго дня, чи отримали ви кінцевий результат по (Розрахунок навантажень житлового комплексу з електроопаленням), хотів би з вами поспілкуватися, бо аналогічне завдання, але я поки не можу зрозуміти як його правильно порахувати.
Автор: CC19
« : 25 Квітень 2023, 20:09:41  »

Бред. Чому це потужність не може бути меньша, ніж 144*4.5+400*3=1848кВт.
Ну мабуть тому що, коли буде -23С на вулиці, в квартирах стане холодно, і прийдеться включати котел в кожній квартирі.
Всі котли одночасно не будуть працювати.
Згоден, припустимо, що всі 544 котли одночасно працювати не будуть. Тоді скільки будуть: 1, 50, 200, 500 чи 543?
Автор: v2taliy
« : 25 Квітень 2023, 16:08:11  »

Shturman, Ні, ні, ні!!!
По першій формулі, ви двічі внесли коефіцієнти 0.242, 0.393! Потрібно брати (3,50514,5*400*0,242)+.... Цифра буде величезна, але менше ніж 144*4,5+400*3=1848кВт не може бути! (звісно, за умови якщо електрокотли не вибрані з запасом). Проконсультуйся з ОВешніками, які загальні тепловтрати на будинки? Якщо грубо, то
Обычно ОВшники считают 100Вт/м2
55м.кв*544*0,1=2992кВт.

Shturman, Ні, ні, ні!!!
По першій формулі, ви двічі внесли коефіцієнти 0.242, 0.393! Потрібно брати (3,50514,5*400*0,242)+.... Цифра буде величезна, але менше ніж 144*4,5+400*3=1848кВт не може бути! (звісно, за умови якщо електрокотли не вибрані з запасом). Проконсультуйся з ОВешніками, які загальні тепловтрати на будинки? Якщо грубо, то
Обычно ОВшники считают 100Вт/м2
55м.кв*544*0,1=2992кВт.
CC19,
Бред. Чому це потужність не може бути меньша, ніж 144*4.5+400*3=1848кВт. Всі котли одночасно не будуть працювати. 
Автор: Сугор
« : 29 Жовтень 2020, 11:28:58  »

В проектуваенні квартир з електроопаленням є специфіка: як правило, такі квартири, в основному, продаються, без бойлерів та електрокотлів (або електроконвекторів) і що покладе майбутній власник квартири невідомо ні замовнику, ні спеціалісту з ОВ.
я думаю, что это не правильно, т.к. собственник квартиры может поставить оборудование большей мощности чем в проекте и если таких жильцов будет достаточно много, то есть большая вероятность того что где-то будет постоянно выбивать автомат.
 
Автор: andery
« : 29 Жовтень 2020, 07:22:15  »

Результуючий коефіцієнт враховано при проточному електроводонагрівачі (а це не бойлер)
Функція бойлера та поточного водонагрівача така сама і коеф. одночасності приблизно буде такий же. Нажаль в нормах не написаний даний коефіціент.
Якщо поміркувати, то у бойлерів коеф. має бути трохи більший.
1. какая-то не стыковка с количеством квартир
Так, є помилка, дякую!
Я думаю так будет правильно: Рр=Рж+Роб;
Рж=Рроз*N*Kодн=10*168*0,16=268,8кВт;
Роб=6*168=1008кВт;
Рр=208,8+1008=1216,8кВт
Я цілком розумію що коеф. даний в таблицях Д, треба вираховувати.
Але по моїм розрахункам, я рахую з трохи "запасом", так як в завданні від ОВ, потужність приладів опалення (електрокотел або електроконвектори в квартирах), як правило меньші ніж наведені в таблицях.
В проектуваенні квартир з електроопаленням є специфіка: як правило, такі квартири, в основному, продаються, без бойлерів та електрокотлів (або електроконвекторів) і що покладе майбутній власник квартири невідомо ні замовнику, ні спеціалісту з ОВ.
При початку проектуванні ми з замовниками визначаємо (в ТЗ) з якою потужністю квартири будуть продаватися, зважаючи на площу та завдання від ОВ. Як правило це 16,18,21кВт.
І від цього рахуємо загальну потужність.
В нас був випадок, що замовник хотів "як краще", зробити квартири з "запасом" всі по 18-21кВт, але як побачив рахунок від обленерго на ТУ то відразу захотів зменшити потужність квартир.
Автор: Сугор
« : 28 Жовтень 2020, 16:59:45  »

yikell, опять же все зависит от того для чего ты считаешь? Если для ТУ, то нужно брать по больше, с запасом, потому что смежники потом могут такого накидать, к примеру зарядки в паркинг, которые будут работать в основном ночью, когда температура на улице падает, завышенной в ДТЕК будут только рады, заказчик заплатит за присоединение. Если делаешь рабочку, и не получается влезть в ТУ, то можно пошаманить с коэффициентами, но только в приделах норм, если не получается, то нужно идти к ГИПу, заказчику и требовать либо увеличения разрешенной мощности, либо уменьшения мощности в задании. Немало важно вписаться в такую мощность чтобы на ТП стояли трансы не более 1000кВА, их может быть больше чем 2. ТП с трансами более 1000кВА могут вызвать проблемы в проектировании и с последующей сдачей проекта.
Учет в расчетах бойлера в доме с полным электроотоплением, по моему, это самая мелкая проблема
Автор: yikell
« : 28 Жовтень 2020, 16:44:00  »

Аналогичная ситуация, тоже стоит бойлер, кондиционер и прочее... но суть вопроса сводится скорее не к практике, а к тому как правильно нормативно посчитать нагрузки дома, комплекса, чтобы не было вопросов у всяких ДТЕКов.
Автор: Сугор
« : 28 Жовтень 2020, 16:33:02  »

Если 1-го или 2-го то не пойдет.
yikell, тогда п.3.5.
Из личного опыта: живу в доме которому больше 30 лет на квартиру стоит автомат 25А, поставил бойлер на 100л (по моему 2кВт), стиралку с подогревом и заменил духовку с газовой на электрическую, за электроэнергию плачу много, но автомат 25А не выбивает, в доме горячего водоснабжения нет уже лет 20, бойлера стоят у всех, а в части  квартир еще и кондиционеры, на сколько я знаю, трансы на ТП не меняли, питающие кабели и стояки тоже.
То как andery разбил нагрузку на квартиру в первом расчете (разделил плиту и бытовую нагрузку) не совсем корректно (хотя, возможно и не принципиально), т.к. если брать аналогичную квартиру с газовой плитой, то бытовая нагрузка - 5кВт, а не 2,5кВт. У плиты тоже есть какой-то коэффициент и все конфорки и духовка одновременно не работают. У меня духовка на 4кВт (установленная мощность) включена от розетки 16А (подключал согласно инструкции) правда в духовке готовим не часто
Автор: yikell
« : 28 Жовтень 2020, 16:08:39  »

Кпоп для бойлера, я думаю, что можно взять из п.3.8 и табл.3.2
Это если жилье 3-го вида. Если 1-го или 2-го то не пойдет.
Автор: Сугор
« : 28 Жовтень 2020, 13:26:01  »

CC19, так я не говорю о том как правильно или не правильно, речь идет о том как обычно делают. Уверен не все пытаются впарить заказчику "лишнее" оборудование, в моей практике было такое что одна контора (не та в которой я работал) выбрала оборудование с "хорошим" запасом и оно потом некорректно работало. Я не осуждаю ОВшников, их тоже можно понять, а вдруг строители сэкономят на утеплении (и такое тоже встречается), запас это нормально. Просто, желательно, чтобы электрик хотя бы примерно понимал откуда берутся цифры в заданиях, чтобы потом, при необходимости, можно было "играться" коэффициентами, если при расчетах не получается "нужная" цифра и при этом не перейти определенную черту или идти ругаться со смежниками и ГИПом, т.к. не получается влезть в цифру из ТУ, даже при минимально допустимых коэффициентах .
Яке значення Кодн для бойлерів потрібно брати?
yikell, я думаю, что при наличии полного электроотопления подогревать воду бойлером не имеет смысла, проточный водонагреватель будет лучше для жильцов и проще в расчетах.
Кпоп для бойлера, я думаю, что можно взять из п.3.8 и табл.3.2, но согласен с CC19,
може не погодитися ДТЕК
И опять же все зависит от этапа проектирования, если ты делаешь предварительный расчет для получения ТУ, то коэффициенты нужно максимально завышать, чтобы потом на рабочке было пространство для маневра
 а еще есть
Quote (selected)
3.5 Встановлені нормативи питомих електричних розрахункових навантажень зведені в таблицю 3.1 і враховують застосування в житловому приміщенні побутових кондиціонерів повітря та комфортного електричного доопалення у межах 7-15 % від загальної потреби в теплі з розрахунку 60-120 Вт на 1 м2 доопалюваної площ
можно попробовать бойлер учесть вместо кондиционера зимой и отопления летом
И не забудь учесть снеготаяние (обогрев ливневок, пандусов, и т.д.)
Автор: CC19
« : 28 Жовтень 2020, 13:13:54  »

Як додаткове джерело, думаю не потрібно враховувати в розрахунку навантажень
Якщо це додаткове джерело, то звісно не потрібно враховувати. Але ж , якщо в будинку електроопалення, то мабуть і немає сенсу тягнути тепломережу для ГВС...?
Яке значення Кодн для бойлерів потрібно брати?
Щоб ми тут не порадили, це будуть пусті слова, з якими може не погодитися ДТЕК. Є тільки табл. Д2
Автор: CC19
« : 28 Жовтень 2020, 13:02:34  »

А еще при расчетах наружную температуру берут минимальную (для Киева -29оС
Неправильно, -29 - це мінімальна температура найхолоднішої доби,  а правильно брати мінімальну температури найхолоднішої пятиденки - -22.
З енергетичного паспорту мого будинку:
Quote (selected)
РОЗРАХУНКОВА ТЕМПЕРАТУРА ЗОВНІШНЬОГО ПОВІТРЯ - -22оС
РОЗРАХУНКОВА ТЕМПЕРАТУРА ВНУТРІШНЬОГО ПОВІТРЯ - 21оС
РОЗРАХУНКОВІ ПИТОМІ ТЕПЛОВИТРАТИ - 63,87 кВт*год/м2

Автор: Сугор
« : 28 Жовтень 2020, 12:33:32  »

Що саме цікаво, твої ОВники можуть брати запас, а мої - ні, або навпаки.

CC19,  расчет может быть неправильным, а запас делают все т.к. больше это не меньше, как минимум на выборе оборудования, к примеру, для обогрева комнаты 25м2 нужно 2,5кВт, но такого обогревателя нет, а есть 3кВт, просто прибор будет включаться реже. А еще при расчетах наружную температуру берут минимальную (для Киева -29оС, а внутреннюю завышают к премеру ДБН требует 22 +/- 2, а расчет делают на 25, так же могут не учитывать тепловыделения в помещении от людей и техники, ведь люди находятся не постоянно, и техника не все время работает
Відповідно і потужність електроопалювальних приладів буде різна для одних і тих ще квартир.

ну так и электрики по разному считают
yikell, если ОВшники из твоей конторы, то ради интереса узнай какие данные они принимали к расчетам и сравни с ихним ДБН http://kbu.org.ua/assets/app/documents/dbn2/100.1.%20%D0%94%D0%91%D0%9D%20%D0%92.2.5-67~2013.%20%D0%9E%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F,%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D1%96%D1%8F%20%D1%82%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%96.pdf
табл.Д.4 стр.193
https://geodez.com.ua/pdf/dstu-n-b-v.1.1-27-2010.pdf табл.4
Автор: yikell
« : 28 Жовтень 2020, 12:23:55  »

Плюс бойлери
Згоден, плюс бойлери, якщо це основне джерело гарячої води в квартири. Як додаткове джерело, думаю не потрібно враховувати в розрахунку навантажень. Але тут знову нормативні недоопрацювання. Яке значення Кодн для бойлерів потрібно брати?
Автор: CC19
« : 28 Жовтень 2020, 12:13:09  »

А по логике...  мощность обогрева выбрана с запасом, обогрев постоянно не работает
Що саме цікаво, твої ОВники можуть брати запас, а мої - ні, або навпаки. Відповідно і потужність електроопалювальних приладів буде різна для одних і тих ще квартир.
yikell, до складу проектної документації входить енергетичний паспорт, в якому є показник - розрахункові питомі тепловтрати. Можна порівняти його із прийнятими потужностями опалювальних приладів.
Результуючий коефіцієнт враховано при проточному електроводонагрівачі (а це не бойлер)
Згоден, трохи не коректно. Але, все-одно, мешканцям потрібна якась кількість теплої води, яку вони будуть брати або з проточника або з бойлера, різниця хіба-що в тому, що у бойлерів будуть тепловтрати, а значить потужність на підігрів води буде дещо більша.
Рр=208,8+1008=1216,8кВт
Плюс бойлери