Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

До уваги не беруть відбиття світла від поверхонь приміщення.

не понимаю тот же диалюкс считает освещенность с учетом отраженного света
Вообще не понимаю логики...
1. Есть лестница, на одной площадке установлен светильник аварийного освещения на другой - рабочего. Даже если светильники установить на потолке посередине между маршами, то при отключении рабочего освещения ступеньки марша идущего вверх с площадки на которой установлен светильник АО будут освещены "прямым" светом, ступеньки марша идущего в низ будут частично затенены. Значит ли это что на всех площадках должен стоять светильник АО?
2. В случае ЧП, когда по лестнице будет спускаться толпа, даже если рабочее освещение не отключится свет ("прямой") на ступеньки попадать не будет совсем.

Ну и в ДБН-28 нет ссылки на ДСТУ EN 1838-2019

Під час проектування аварійного освітлення потрібно передбачати найгірші умови (наприклад, мінімальний рівень випромінювання світла, максимальний рівень відблиску)

а как такое может одновременно быть?

Четыре, при том что для многих проектировщиков необходимость устанавливать (второй) светильник на площадке лестницы между этажами что-то вроде душевной травмы.

my_move, дело в том, что мощность освещения МОПов учтена в мощности квартир и устанавливая "лишний" светильник или увеличивая освещенность, Вы это делаете за счет жильцов. При этом платить за эту "роскошь" тоже будут жильцы. Да, светодиоды потребляют меньше чем ЛН, но и стоят дороже, а через некоторое время светильники придется менять и тоже за счет жильцов

ivk, а не могли бы Вы поделится этим ДСТУ?

Да. Но тогда светильников буде целых четыре

А почему? Светильник по центру торцевой стены (та, что 3 м) л/к освещает нижнюю ступень верхнего марша и верхнюю нижнего. Одновременно. Или освещенности не хватит?

это было Ваше предположение?

Понятие "прямой свет" вполне себе присутствует и толкуется в различных пособиях и книгах по охране труда. И больше нигде. Вот если бы еще где-то присутствовало определение "прямого света" и как-то иначе толковалось, тогда можно было бы строить предположения относительно относительной важности того или иного источника. И вот поскольку источник у нас один - охрана труда - то и выходит, что это не предположение, а данность. Или даже "стала практика", как сейчас модно говорить.

зачем такие сложности?

Бог его знает. Может составителям норм нравится создавать людям проблемы.

Никогда не видал нормативного документа с определением понятия "пряме світло".

my_move, т.е. это было Ваше предположение?

Но думаю, что разъяснения, если предположить, что такие возможны, от изготовителей фразы "на сходах кожен марш повинен бути освітлений прямим світлом, особливо верхня та нижня сходинки" будут об всё об том же прямом излучении восьмидесяти процентов потока в сторону рабочей поверхности.

зачем такие сложности? почему не написать просто светильники устанавливать на потолке? Или использовать светильники прямого света и дать определение что это обозначает

Здрасте, в нормах написано "на сходах кожен марш повинен бути освітлений прямим світлом, особливо верхня та нижня сходинки"

мне в этой фразе не понято слово особливо это как? если весь марш освещен прямым светом, то как верхняя и нижняя ступень могут быть не освещены?
Если я на стенку повешу этот светильник

ступени и марш будут освещаться прямым светом?


марши по отношению к стенам расположены под углом. если светильники установить по середине на "коротких" стенах (там где между осями 3м) то как в этом случае определять "прямоту"?
Обычно на этажной площадке делают аварийное освещение, которое светит постоянно, а на межэтажной площадке делают рабочее освещение. И что произойдет если рабочее отключится и будет работать только аварийное? нижняя и верхняя ступенька на межэтажной площадке будет кое как освещаться светильником который установлен на этаже и как не курити, но про "прямой" свет речи уже быть не может. Или на каждой площадке нужно ставить 2 светильника (рабочий и аварийный)?

Обычно, определение этого понятия встречается в разных книгах по охране труда и производственной санитарии, что-то типа:

Сможете дать ссылку на нормативный документ, а не на КНИГУ

my_move, не совсем понимаю зачем такие сложности? Нормы регламентируют освещенность, и какая разница прямой свет или отраженный?

Застройщик говорит заказчику, что во Львове они не ставят аварийное освещение ниже 9 этажей.

andery, не плохо было бы чтобы застройщик обосновал свои действия.
Такое впечатление, что нормы пишут люди которые живут где-то в параллельном мире или на другой планете. У нас есть населенные пункты где устроить 1 категорию не представляется возможным, а ставить светильники с АБ, с моей точки зрения, не имеют смысла ибо через какое-то время АБ сдохнут и аварийного освещения все равно не будет. Так же не вижу смысла прокладывать сети аварийного освещения огнестойким кабелем. Линии АО, обычно, прокладывают в штукатурке и в монолите по стенам коридоров и лестничных клеток, которые служат путями эвакуации и не являются пожароопасными помещениями, т.е. там не должно быть ничего что могло бы гореть. Но, при этом, как бы по дЭбильному не были бы написаны нормы их нужно соблюдать.

светильник будет освещать "прямым" светом и нижнюю ступень лестницы по которой люди спустятся сверху и верхнюю ступень лестницы по которой они будут спускаться дальше вниз.

Не нашел в нормах расшифровку понятия "прямой" свет. Если на ступеньку шириной что-то около 1м падает тень от перил толщиной в пару сантиметров, но при этом нормы освещенности соблюдаются - это уже нарушение? При этом установить светильник на "потолке" межэтажной площадке не всегда возможно: площадка может быть из сборного железобетона (заводская конструкция), которую не разрешат штробить. Если же это монолит, то тоже есть определенные трудности (не то что бы совсем не возможно...) Если используется оборудование ДКС, то чтобы выйти на "потолок" после выхода из коробки гофру нужно повернуть (согнуть) минимум 2 раза. минимальный радиус загиба 25 гофры - 75мм, кабеля (N)HXH FE180/E30 3х1.5 - 156мм.  Толщина же "перекрытия" 200мм.

При этом, на межэтажных площадках, обычно, делают окна и поэтому днем свет отключается... если линию освещения межэтажных площадок делать аварийной, то придется делать сложную схему управления, т.е. днем отключаем, но при "аварийной" ситуации линию нужно включить.... или не нужно и хватит естественного освещения?