Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: andery від 15 Грудень 2016, 11:54:30
-
Есть кирпичное здание ГРП 7х7м высотой 3.5м.
Для ШГРП нужно делать отдельностоящий молниеприемник.
А вот для здания ГРП нужно ли делать отдельностоящий молниеприемник? Или можно организовать молинезащиту на самом здании.
Заранее благодарен за совет!
-
Есть кирпичное здание ГРП 7х7м высотой 3.5м.
Для ШГРП нужно делать отдельностоящий молниеприемник.
А вот для здания ГРП нужно ли делать отдельностоящий молниеприемник? Или можно организовать молинезащиту на самом здании.
Заранее благодарен за совет!
Нужно считать N (количество ожидаемых поражений в год для своей местности), если допустим N<1 РБЗ-ІІ и на кровле нет газоотводных и дыхательных труб по п.6.1.4, а только предохранительные и аварийные, то можно обойтись комбинацией из сетки и стержневого молниеотвода установленного на кровле и накрывающего зону выброса с гусака без учета пространства над гусаком (согласно п.6.1.4 абзац 1;2).
-
Или можно организовать молинезащиту на самом здании
andery, а какая разница где будет стоять молниеприемник? Главное чтобы зона защиты перекрывала взрывоопасные зоны. Газовщики должны выдать задание с указанием мест расположения и габаритов взрывоопасных зон. ШГРП - это типа шкаф на улице?
накрывающего зону выброса с гусака без учета пространства над гусаком (согласно п.6.1.4 абзац 1;2).
grossel, это достаточно спорный вопрос
...
Для газовідвідних і дихальних труб, обладнаних ковпаками або «гусаками», в зону захисту блискавковідводів повинен входити простір над обрізом труб, обмежений циліндром заввишки Нпр і радіусом Rпр:
- для газів важчих від повітря при надлишковому тиску всередині установок:
а) менше 5,05 кПа (0,05 ат) Нпр= 1 м, Rпр = 2 м;
б) 5,05—26,25 кПа (0,05—0,25 ат) Нпр = 2,5 м, Rпр = 5 м;
- для газів легших від повітря при надлишковому тиску всередині установки:
а) до 25,25 кПа Нпр=2,5 м, Rпр=5 м;
б) понад 25,25 кПа Нпр = 5 м, Rпр = 5 м.
Не вимагається включати до зони захисту блискавковідводів простір над обрізом труб:
- при викиді газів невибухонебезпечної концентрації;
- за наявності азотного дихання;
- при факелах, що постійно горять, і факелах, підпалюваних у момент викиду газів;
- для витяжних вентиляційних шахт, запобіжних і аварійних клапанів, викид газів вибухонебезпечної концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках..
Думаю, что ни у кого нет желания гадать когда, как и что выбрасывается через "гусаки" и брать на себя ответственность, поэтому без задания от газовщиков нет смысла что-то делать вообще.
К примеру у меня были задания по ШРП возле котельной, так газовщики нарисовали зоны защиты вокруг вентелей, а над "гусаком" зоны не было, при этом габариты зон отличались от габаритов указанных в ДСТУ. А на другом объекте (тоже котельная и ШРП) газовщики вообще сказали что у них нет взрывоопасных зон
-
andery, а какая разница где будет стоять молниеприемник?
Согласно
п.6.1.3 ДСТУ Защита от молний специальных объектов должна выполняться молниеприемником, который стоит отдельно.
-
. Газовщики должны выдать задание с указанием мест расположения и габаритов взрывоопасных зон
Такого задания не будет.
-
п.6.1.3 ДСТУ Защита от молний специальных объектов должна выполняться молниеприемником, который стоит отдельно.
andery, возможно я не прав :'( но мне не совсем понятно как определить принадлежность к специальным объектам? Как быть с крышными котельными? где там нужно ставить отдельно стоящий молниеприемник?
Такого задания не будет.
Почему?
-
Почему?
Потому что зданию ГРП на которую "делается" проект уже лет 30.
-
Потому что зданию ГРП на которую "делается" проект уже лет 30.
И что здание простояло 30лет без молниезащиты? Так может молниезащита там не нужна? по моему п.6.1.3 и 6.1.4 перекочевали в ДСТУ из РД-87года (к сожалению более ранних редакций РД я не читал)
-
А вот собственно и само здание ГРП
Делается как бы не проект а паспорт на молниезащиту, по которому потом сделают молниезащиту.
Кровля раньше была плоская, и там была уложена сетка по коньку, крыша протекала и поставили однскатную крышу.
Теперь надо это защитить и составить паспорт с зонами защиты, что бы пож.инспекция была удовлетворена.
-
Еще один вид:
-
А вот собственно и само здание ГРП
Тада - да :'(
А хоть следы от отдельностоящего молниеприемника остались? потому что я не наблюдаю никакого :'( может там и не нужен молниеприемник - рядом достаточно высокие пром здания и опора освещения. Судя по фото это какое-то пром предприятие, по идее у них должна была сохраниться документация
-
п.6.1.3 ДСТУ Защита от молний специальных объектов должна выполняться молниеприемником, который стоит отдельно.
Звідки ви взяли що це спеціальний об’єкт ?
Відповідно з ПУЕ ГРП відноситься до вибухонебезпечної зони класу 2 . ДСТУ Б В.2.5-38:2008 , додаток А п.2 , так як ГРП це невеличка споруда (N<1) то рівень блискавкозахисту буде II .
ДБН В.2.5-20-2001
5.51 Необходимость устройства молниезащиты ГРП в отдельно стоящих зданиях и контейнерах (блоках) должна определяться в соответствии с требованиями РД 34.21.122. Категория молниезащиты для этих ГРП - II.
-
Звідки ви взяли що це спеціальний об’єкт ?
Сумнівався що це не спеціальний об'єкт.
А хоть следы от отдельностоящего молниеприемника остались?
Нет.
Кровля раньше была плоская, и там была уложена сетка по коньку,
может там и не нужен молниеприемник - рядом достаточно высокие пром здания
Они достаточно далеко и не перекрывают это здание.
опора освещения.
Не знаю можно ли использовать опору освещения в качестве молниеприемника, по идее нужно отдельный шпиль приваривать, в общем я не сторонник данного решения.
Судя по фото это какое-то пром предприятие, по идее у них должна была сохраниться документация
:D
Мы как раз и занимаемся тем, что "відновлюємо проектну документацію" .
-
была уложена сетка по коньку
Это как? сетка все равно находилась ниже среза "гусаков", т.е. сетка не защищает даже сам "гусак" не говоря уже о взрывоопасной зоне если таковая имеется
-
Это как? сетка все равно находилась ниже среза "гусаков", т.е. сетка не защищает даже сам "гусак" не говоря уже о взрывоопасной зоне если таковая имеется
Может там и был когда-то шпиль, но его убрали когда устанавливали крышу, история об этом умалчивает, остались только молниеотводы по периметру, в общем уже не важно как было, нужно сделать правильно - как будет.
-
1. ГРП не может относится к специальным объектам, так-как в данном помещении при нормальном технологическом режиме не образуются взрывоопасные вещества и газы, а возникают только в результате аварий.
И тут я полностью согласен с Roman3R, что если нет дыхательных технологических сбросных гусаков, то данное сооружение относится ко ІІ-у уровню молниезащиты и защита которого выполняется не изолированным молниеотводом, а любым из способов указанных в ДСТУ Б В.2.5-38 или комбинацией из молниеприемной сетки и стержневого молниеотвода установленного на кровле в районе гусака и защищающего выступающую над кровлей на 1 м металлическую часть аварийного гусака.
2. Сугор, извините вы невнимательно читаете нормы. Да, при наличии только аварийного гусака зона над обрезом трубы цилиндром не защищается, но учитывается взрывоопасная зона самой установки (в вашем случае ШГРП), которая, согласно ПУЭ, образует зону по вертикали и горизонтали 3м от технологической установки, фланцевых соединений и запорной арматуры. То есть если вы внимательно посчитаете-это по горизонтали 3 в одну сторону от ШГРП и 3м в другую, а по вертикали при установочной высоте ШГРП-1,6м, да плюс 3м от установки получается высота отметки верхнего уровня необходимой зоны защиты-4,6м. То есть при небходимой высоте вывода гусака 4м, вы его запросто накрываете.
-
Ну тогда стоит престраховаться, принять что над гусаком может образовываться взрывоопасная зона (принять ее максимальной) и исходя из этого рассчитать отдельностоящий молниеприемник, при вы необходимо учесть коммуникации зарытые в земле возле ГРП, т.е. нужен генплан с сетями.
А восстанавливается только документация по молниезащите? а по остальным разделам как?
-
Раздел БЗ (блискавкозахист), лицензированный и не может выполнятся в составе другого раздела. Поэтому нужно выполнять данный раздел отдельным томом, специалистами имеющими сертификат.
Как я лично вижу объем данного раздела и способ выполнения молниезащиты. Необходимо защищать комбинированным способом: сетка на кровле+стержневой молниеотвод закрепленный на стене в районе сбросного аварийного гусака на расстоянии Sв от трубы гусака. Сетка по периметру, через 14м в 2-х точках, соединяется с заземляющим контуром уложенных вокруг ГРП на расстоянии 1-1,5м от стены здания. К этому же контуру присоединяются все входящие в здание технологические трубопроводы и металлические инженерные коммуникации.
-
grossel, перепрошую. Якими критеріями визначається приналежність об'єкта до спеціальних об'єктів?
-
grossel, перепрошую. Якими критеріями визначається приналежність об'єкта до спеціальних об'єктів?
Специальные объекты, это объекты в которых при нормальном (безаварийном) процессе присутствуют взрывоопасные смеси, ЛВЖ и газы которые при нормальном ведении технологического процесса образовывают взрывоопасные зоны.
В нашем случае в ГРП, взрывоопасная зона может возникнуть только в результате аварии запорной арматуры, разгерметизации фланцевых соединений при недопустимом повышении давления в системе газоснабжения и несрабативания регулятора давления и сбросного аварийного клапана
Кроме всех прочих документов см. п.6.1.3 ДСТУ Б В,2.5-38
-
при наличии только аварийного гусака зона над обрезом трубы цилиндром не защищается
grossel, а Вы вот так на глаз по фотографии способны определить назначение "гусака"согласно ПУЭ, образует зону по вертикали и горизонтали 3м от технологической установки
На сколько я понимаю, ПУЭ не регламентирует требования к молниезащите. И получается, что Вы предлагаете электрику взять на себя ответственность за определение границ и классов взрвоопасных зон? Лично мое мнение, что это должны делать технологи. Что же касается зон, то зоны еще ограничиваются стенами. Я не технолог и не могу определить назначение гусаков, возможно там и не нужно защищать зону над гусаками, но на стене висит шкаф с надпистью "ГАЗ" в который заходит как минимум одна желтая труба и вот вокруг этого шкафа точно будет зона радиусом 3м, и вот ее точно нужно защищать. Рядом со зданием возле шкафа есть конструкция на которой закреплена газовая труба. Помоему это самое оптимальное место для установки отдельно стоящего молниеприемника
с заземляющим контуром уложенных вокруг ГРП на расстоянии 1-1,5м
А я всегда считал что должно быть минимум 600мм от фундамента, впрочем 1-1,5м не нарушает это требование
-
grossel, а Вы вот так на глаз по фотографии способны определить назначение "гусака"
1. Да нет Сугор, по фотографии не могу знать назначение гусака. Но зато знаю назначение и работу ГРП ( если верить автору темы, что это ГРП).
2. Зато ПУЭ п.4.5.12 (НПАОП 40.1-1.32-01) устанавливает границы взрывоопасной зоны установки которую вы собираетесь защищать от прямых ударов молнии согласно ДСТУ Б В.2.5-38. :D
-
Но зато знаю назначение и работу ГРП
grossel, в том то и дело, что далеко не каждый электрик знает как работает ГРП.
Зато ПУЭ п.4.5.12 (НПАОП 40.1-1.32-01) устанавливает границы взрывоопасной зоны установки
А ДСТУ Б В.2.5-38 п.6.1.4 устанавливает другие границы взрывоопасных зон. Мне попадались разные задания от газовщиков, в некоторых была указана зона над гусаками, в некоторых зона была только вокруг фланцев и вентелей, а один раз мне сказали что взрывоопасных зон вообще нет. Лично у меня нет желания брать на себя дополнительную ответственность.
-
Roman, а разве я такое писал?
-
Де Ви знайшли таке визначення?
Не знаю как Сугор, а я читаю НД разных стран и народов, в том числе и наши украинские.
А поскольку вы выполняете молниезащиту то можно было прочесть п.6.1.3 "Защита от ПУМ специальных объектов, в нормальных технологических режимах которых могут находиться и образовываться взрывоопасные концентрации газов (паров, пыли, волокон и т.п.), должна выполняться отдельно стоящими молниеотводами".
В широком понятии, это объекты которые представляют опасность непосредственному окружению при поражении молнией: химический, биологический или радиоактивный выброс.
То есть ГРП под такое определение не попадает. Сюда можно отнести только атомные электростанции, химические заводы, биологические фабрики, ну и резервуарные парки (например) топлива.
-
Зато ПУЭ п.4.5.12 (НПАОП 40.1-1.32-01) устанавливает границы взрывоопасной зоны установки
Цей пункт стосується для зовнішніх установок , по фотографії видно що це не установка а будівля .ащита от ПУМ специальных объектов, в нормальных технологических режимах которых могут находиться и образовываться взрывоопасные концентрации газов
В ГРП в нормальних робочих режимах не виділяються вибухонебезпечні концентрації газів а лише в аварійних режимах .
-
В ГРП в нормальних робочих режимах не виділяються вибухонебезпечні концентрації газів а лише в аварійних режимах .
1. Внимательно читайте мой ответ. Где вы видите у меня такое утверждение?
Вот мой НАСТОЯЩИЙ ответ "ГРП не может относится к специальным объектам, так-как в данном помещении при нормальном технологическом режиме не образуются взрывоопасные вещества и газы, а возникают только в результате аварий.
И тут я полностью согласен с Roman3R, что если нет дыхательных технологических сбросных гусаков, то данное сооружение относится ко ІІ-у уровню молниезащиты и защита которого выполняется не изолированным молниеотводом, а любым из способов указанных в ДСТУ Б В.2.5-38 или комбинацией из молниеприемной сетки и стержневого молниеотвода установленного на кровле в районе гусака и защищающего выступающую над кровлей на 1 м металлическую часть аварийного гусака.
2. Внимательно читайте мой ответ Сугору по вопросу ШГРП (ИМЕННО ШГРП).
"..при наличии только аварийного гусака зона над обрезом трубы цилиндром не защищается, но учитывается взрывоопасная зона самой установки (в вашем случае ШГРП), которая, согласно ПУЭ, образует зону по вертикали и горизонтали 3м от технологической установки, фланцевых соединений и запорной арматуры. То есть если вы внимательно посчитаете-это по горизонтали 3 в одну сторону от ШГРП и 3м в другую, а по вертикали при установочной высоте ШГРП-1,6м, да плюс 3м от установки получается высота отметки верхнего уровня необходимой зоны защиты-4,6м. То есть при небходимой высоте вывода гусака 4м, вы его запросто накрываете"..
-
комбинированным способом: сетка на кровле
Я тоже думал о предложеном вами варианте, но вот как выглядит узел крепления стали диаметром 6-8мм к шиферу ума не приложу.
-
заземляющим контуром уложенных вокруг ГРП на расстоянии 1-1,5м
А откуда расстояние 1-1.5м?
-
andery, если речь идет о сетке то тогда возможно подойдет это
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTSMS41Fga3fGc4U-WhsAcbXJsSmrmVWF-bPqZQfA1CVmYfSRFhlw)
-
andery, если речь идет о сетке то тогда возможно подойдет это
Вот как это к шиферу прикрепить?
-
andery, Евгений выкладывал на форуме Альбом типовых решений по молниезащите Бетерманн. Там есть крепление к шиферу, посмотрите
-
Вот как это к шиферу прикрепить?
там есть "петелька" в эту петельку кровельным шурупом или шиферным гвоздем
-
Вчера выкладывал http://eom.com.ua/index.php/topic,19481.msg148645.html#msg148645 (http://eom.com.ua/index.php/topic,19481.msg148645.html#msg148645) "Внешняя молниезащита..Рекомендации" там есть все узлы крепления на кровлях различной конфигурации. Рекомендую.