Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Inel
« : 11 Липень 2018, 19:46:18  »

     Уточнение к локализационной способности труб для кабелей сечением до 2,5 кв. мм.  В   НПАОП 40.1-1.32-01, на который есть ссылка в действующей редакции ПУЭ глава "Электропроводки", сам термин "локализационная способность" не детализирован. В актуализированном в РФ  СНиП 3.05.06-85 в табл.15.1 уже приведена минимальная толщина 0,5 мм для кабелей с жилами сеч. до 2,5 кв. мм. . В то же время в
ГОСТ 10704-91 на стальные электросварные трубы толщина стенки начинается с 1 мм. Какие трубы в таком случае имеются в виду?  Возможно, такая толщина обеспечивается коробами.
Автор: rga
« : 19 Серпень 2016, 15:30:13  »

ни хрена себе дешевая :D
Смотря с чем сравнивать.
Автор: Сугор
« : 19 Серпень 2016, 15:19:53  »

Скромная, зато дешевая.
ни хрена себе дешевая :D, для соединения с коробкой и между собой нужны переходники, потом все это нужно заземлить
Автор: rga
« : 19 Серпень 2016, 15:01:10  »

по пожежних нормах від нього ніякої користі
Механическая защита. Скромная, зато дешевая.  :D
Автор: p23asae
« : 19 Серпень 2016, 14:49:11  »

Перечитую дану тему 2 раз і задаюсь запитанням , а нащо взагалі металорукав, якщо по пожежних нормах від нього ніякої користі
Автор: rga
« : 17 Жовтень 2014, 09:37:42  »

металорукав важкоспалимий матеріал
С чего Вы это взяли? В интернете прочли? Чем подтвердите? Чем эксперту доказывать будете?

Думаю, если бы с м/р все было однозначно, ДКС давно бы сделал сертификат.
Автор: rga
« : 17 Жовтень 2014, 09:33:12  »

rga, а Вы не могли бы привести перечень материалов обязательных к сертификации?
Вопрос сложный.
1. В интернете везде звучит, да и на семинарах пожарных нам рассказывали (правда, давненько), что сертификации подлежат все строительные материалы. И как за голову хватаются архитекторы.
Но сейчас в Перечне обязательной сертификации стройматериалов не осталось. Так что, вроде, необязательно.

2. Но при этом, если действующие строительные нормы предъявляют требования по пожарной безопасности к строительным материалам и конструкциям (ну там стены РЕИ150 или облицовку Г1), то архитектор не может сослаться на рекламный буклет поставщика (тот ни за что не отвечает). Пожарные характеристики могут быть подтверждены только сертификатом. И если поставщик сертификат не сделает, у него ничего не купят.

3. Яркий пример - кабели Е30/90. Кабель сертифицировать не обязательно. Но Вы ведь не заложите в проект кабель без сертификата, просто от себя утверждая, что он Е30? Первый же эксперт завернет Ваш проект и будет прав. А чем металорукав хуже? Почему можно вот так вот от себя заявить, что он негорючий?

Поэтому отсутствие прямых официальных обязов ни о чем не говорит. Не хочешь сертифицировать, продашь меньше. Опосредованный экономический рычаг. И сертифицированные кабелеводы давно уже появились. Лично мы, если закладываем гофр и ПВХ трубы, то только от ДКС.
Где-то так.
Автор: p23asae
« : 17 Жовтень 2014, 08:35:55  »

А чому не взяти табл.2,1,3 - відкрита електропроводка - безпосередньо- захищені проводи і кабелі в оболонці з ВОГНЕТРЕВКИХ І ВАЖКОСПАЛИМИХ  матеріалів = металорукав важкоспалимий матеріал
Автор: Сугор
« : 16 Жовтень 2014, 21:23:56  »

а согласно этой таблицы, если бы выполнялась прокладка в металлорукаве, то необходимо было бы выполнять подкладку из несгораемых материалов с последующим защитой со всех сторон сплошным слоем других несгораемых материалов.
grossel, это Ваше мнение, интерприцация или цитата? Извините, но в ПУЭ написано несколько по другому.Почему Вы с читаете, что под металлорукав нужно что-то подкатывать? Или Вы тоже считаете, что материал (сталь) из которого изготовляется металлоркав является сгораемым (горючим) материалом?
Автор: grossel
« : 16 Жовтень 2014, 19:15:10  »

ПУЕ-2009 табл.2,1,2 - Відкрита й прихована електропроводка - Приміщення всіх видів і зовнішні установки - у металевих гнучких рукавах
С точки зрения пожарной безопасности смотреть нужно Таблицю 2.1.3. Вибір видів електропроводок і способів прокладання проводів і кабелів за умовами пожежної безпеки
Полностью согласен. Я думаю это не спор ради спора, а выяснение истины. Я бы с болшим удовольствием ложил кабель за подвесными потолками из горючих материалов в металлорукаве. В ПУЭ нужно рассматривать не табл.2.1.2 которая рассматривает виды и способы прокладки электропроводки в различных помещениях, в нашем случае скрытая проводка по горючим основаниям в подвесных потолках или стеновых конструкциях. Тоесть это табл.2.1.3 "скрытые проводки" по основаниям и конструкциям из сгораемых материалов, а согласно этой таблицы, если бы выполнялась прокладка в металлорукаве, то необходимо было бы выполнять подкладку из незгораемых материалов с последующим защитой со всех сторон сплошным слоем других несгораемых материалов.
Автор: Сугор
« : 16 Жовтень 2014, 18:04:47  »

rga, а Вы не могли бы привести перечень материалов обязательных к сертификации?
Автор: rga
« : 16 Жовтень 2014, 17:51:58  »

ПУЕ-2009 табл.2,1,2 - Відкрита й прихована електропроводка - Приміщення всіх видів і зовнішні установки - у металевих гнучких рукавах
С точки зрения пожарной безопасности смотреть нужно Таблицю 2.1.3. Вибір видів електропроводок і способів прокладання проводів
і кабелів за умовами пожежної безпеки
Автор: rga
« : 16 Жовтень 2014, 17:46:00  »

ДСТУ 2272 - Пожежна безпека.Терміни та визначення.
п.10-горючий
п,11 - негорючий
п.12 - важкогорючий
п.43 - вогнестійкість
Во-первых, у Вас какая-то древняя редакция. В ДСТУ 2272:2006 нумерация другая. И, напрмер, "важкогорючого" уже нет. Да и ходит уже какая-то более свежая "последняя редакция" данного документа.
Во-вторых, то, что эти термины есть в ДСТУ, ни о чем не говорит в нашем случае. Вы в проект должны внести решение с использованием материалов, пожарные характеристики которых подтверждены сертификатом. А сертификатом можно подтвердить только те термины, которые есть в современной официальной классификации, т.е. в ДБН В.1.1-7.

Вы не прикрепите к проекту описание с сайта, в котором написано, что м/р, к примеру, трудногорючий, поэтому по ПУЭ его можно вести. В сертификате будет другое слово: горючий.
Автор: p23asae
« : 16 Жовтень 2014, 16:36:42  »

ПУЕ-2009 табл.2,1,2 - Відкрита й прихована електропроводка - Приміщення всіх видів і зовнішні установки - у металевих гнучких рукавах
Автор: p23asae
« : 16 Жовтень 2014, 16:10:31  »

ДСТУ 2272 - Пожежна безпека.Терміни та визначення.
п.10-горючий
п,11 - негорючий
п.12 - важкогорючий
п.43 - вогнестійкість
+ це ГОСТ 12,1,044(речовини та матеріали)- тут теж є визначення важкогорючий матеріал