Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Готові проекти, розрахунки, заготовки. => Обговорення проєктів => Тема розпочата: Van-GoG від 22 Листопад 2011, 11:27:56

Назва: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Van-GoG від 22 Листопад 2011, 11:27:56
Первый проект по электрике сильно не бейте. Только просьба, не отвечать всё плохо и всё не так, по возможности дайте развёрнутый ответ и как было бы правильнее
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: NeON2K від 22 Листопад 2011, 11:41:25
Van-GoG,

не совсем понял смысла зачем ты загнул вверх ввод ? разместил так же горизонтально слева ввод, автомат QF1
зачем рабочий ноль изобразил шиной ?
зачем PE изобразил внизу ? можно было в параллель фазам и нулю изобразить линией
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: NeON2K від 22 Листопад 2011, 11:44:15
закрутил, намутил много лишних линий..
это один щит / шкаф ?
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: NeON2K від 22 Листопад 2011, 11:48:58
вот пример:

(http://s017.radikal.ru/i417/1111/71/1d4c842ebbc2.gif)
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Сугор від 22 Листопад 2011, 11:50:16
Не понятен способ подключения катушки пускателя К1. Кондиционеры не обязательно автоматически отключать при пожаре. Для чего применяется дифреле на 300мА? лучше поставить на каждую розеточную группу по дифавтомату на 30мА. Не указан расчетный ток линий, нет данных по щиту. Я бы вместо провода для подключения оборудования использовал бы кабель. Непонятен способ подключения некоторых кондиционеров ПВ3 (1х4)
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: O.S. від 22 Листопад 2011, 11:54:09
Якраз схема і не однолінійна.
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: *Андрей* від 22 Листопад 2011, 12:16:08
вот пример:
NeON2K,
- на освещение сечене 2.5?
- не указано количество полюсов в автоматах в названии и характеристика (если это ИЭКовские), ну то такое..
- у нас, по нормам, N и РЕ проводники показывать не нужно
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Van-GoG від 22 Листопад 2011, 12:22:46
Первые три - это общий вводной этажный щит. Остальные распределительные щиты на этаже.
К1- Это не пускатель а расцепитель минимального напряжения iMN, если вдруг перегорит линии то всё равно выключился.
Кондиционеры отключать необходимо по тех.заданию.
А почему не 300мА?  1 Дифреле на 5 групп или 5 Дифавтоматов на на каждую. Разве не экономически выгодней?
Провод - стандарт предприятия. Всё делать проводом.
Расчётный ток не посчитан т.к. неизвестна нагрузка, предположительно комп-ры, но кто их знает что они туда ещё врубят. Сами толком ещё не знают, что где и как.
Чего то не найду где кондиционеры 1х4,  либо 3х4, либо 3х2,5, не скажете какой лист?

O.S. говорю же первый проект всё в голове винегретом.
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Сугор від 22 Листопад 2011, 12:24:58
NeON2K,  у тебя как-о непонятно подключаются дифы :-[, Ре проводник проходит через катушку дифа
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Сугор від 22 Листопад 2011, 12:35:32
А почему не 300мА?  1 Дифреле на 5 групп или 5 Дифавтоматов на на каждую. Разве не экономически выгодней?
диф на 30мА устанавливается для защиты от поражения эл.током, 300мА - защита от пожара. при повреждении изоляции и утечке 30мА человек не пострадает т.к. сработает защита (это если диф на 30мА). при дифе на 300мА при тойже утечке человек может серьезно пострадать, а защита не сработает
Чего то не найду где кондиционеры 1х4
на первом листе между К4 и К15
Расчётный ток не посчитан т.к. неизвестна нагрузка, предположительно комп-ры, но кто их знает что они туда ещё врубят. Сами толком ещё не знают, что где и как.
Это, в принципе, не твоя проблема. Ты нарисовал розетки и должен указать расчетный ток линии
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Roman3R від 22 Листопад 2011, 12:39:11
Кондиционеры не обязательно автоматически отключать при пожаре
Відключення кондиціонерів є обовязковим .
СНиП 2.04.05-91* . 9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения) систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: NeON2K від 22 Листопад 2011, 12:45:24
*Андрей*, Сугормопед не мой, я просто разместил объяву  :-[ :D Первая попавшаяся схема в гугле, долго не рассматривал , а кинул сюда для примера...  Косяк за мной
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Сугор від 22 Листопад 2011, 12:47:19
Roman3R, ну, незнаю, общался и в экспертизе и с ОВшниками все говорят что бытовые кондиционеры не обязательно отключать, они не образуют приток свежего воздуха и зачастую включаются просто в розетку. А понятие кондиционирование очень обширное, возможно, имелись в виду мощные кондиционеры которые обслуживают все здание
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Roman3R від 22 Листопад 2011, 12:54:15
включаются просто в розетку
В такому випадку не потрібно відключати "
кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Van-GoG від 22 Листопад 2011, 12:57:11
на первом листе между К4 и К15

Это фазный провод, а земля и ноль беру от щита распределительного, зачем тянуть доп 2 провода

при дифе на 300мА при тойже утечке человек может серьезно пострадать, а защита не сработает

Согласен.
Это, в принципе, не твоя проблема. Ты нарисовал розетки и должен указать расчетный ток линии

Учту. Спс.
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Сугор від 22 Листопад 2011, 13:20:12
Это фазный провод, а земля и ноль беру от щита распределительного, зачем тянуть доп 2 провода
все равно как-то не понятно. Нужно рисовать все автоматы, линии и оборудование. Кстати на кондиционерах тоже не указано ничего (ни мощности, ни тока)кроме косинуса.
А каких размеров получается щит и что это за щит? У тебя от одного щита подключены и другие щиты и кондиционеры и розетки и освещение. Может имеет смысл этот щит разделить на несколько?
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Van-GoG від 22 Листопад 2011, 15:40:08
Щит Sabaj на 70 модулей. На счёт разбиения думал, но заказчик попросил всё по возможности сконцентрировать в одном.
Кондиционеров пока нет и когда будут неизвестно (тем более какие будут неизвестно), могу только взять данные от какого-нибудь кондиционера в магазинах.

А так схема имеет место жить или есть критичность в чём-то? Слышал что ОблЭнерго заставляет до и после учёта ставить УЗО, благо у меня учёта нет.
В скором времени выложу на одобрение расчёт токов КЗ. Будет интересно ваше мнение.
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Nick_O_Lay від 23 Листопад 2011, 11:24:37
Я понимаю, что типы и мощности кондиционеров неизвестны, но Вы говорите, что это бытовые кондиционеры, тогда зачем ставить автоматы 25 А и провод 3х4? Вы предполагаете, что мощность кондиционера может быть 4 кВт (очень сомневаюсь, что она будет больше 2кВт)? Если Вы решили ставить автомат 25 А, то вполне хватит провода 3х2,5.
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Сугор від 23 Листопад 2011, 11:36:28
Если Вы решили ставить автомат 25 А, то вполне хватит провода 3х2,5.
Nick_O_Lay, может и не хватить. Если трансформатор маломощный и КЛ от ТП длиная то сопротивление петли "фаза-ноль" может быть большим, а ток КЗ недостаточным для срабатывания автомата. Впрочем все это необходимо подтверждать расчетами. И в полне возможно, что, со временем, захотят повесить на одну линию несколько кондиционеров. Но опять же в данном случае должно быть задание на проектирование. Без задания, даже нет смысла рисовать щит
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Van-GoG від 23 Листопад 2011, 12:27:31
Задание на проектирование было очень скудным, всё собиралось по крупицам через ген.подрядчика.  Разговор с главным электриком (не путать с энергетиком, там таких в помине нет) здания тоже ни чего не разъяснил, не знают даже от какой ТП и каким кабелем запитано здание и этажи.
Все данные которые были получены описаны в  http://eom.com.ua/index.php?topic=9262.msg65729#msg65729 (http://eom.com.ua/index.php?topic=9262.msg65729#msg65729) ну и плюс описаны нагрузки для трёх помещений на этаже (а всего помещений около 30).
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Nick_O_Lay від 23 Листопад 2011, 15:05:58
полне возможно, что, со временем, захотят повесить на одну линию несколько кондиционеров
Ну, это уже будет нарушением НАПБ А.01.001-2004, ибо
Quote (selected)
5.3.16. Лінії  живлення  до  кожного  побутового кондиціонера
групи необхідно забезпечувати  автономним  пристроєм  електричного
захисту  незалежно  від наявності захисту на загальній лінії,  яка
живить групу кондиціонерів.
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Сугор від 23 Листопад 2011, 15:21:02
Nick_O_Lay, если честно, то не совсем понятно это требование, а если кондиционер включается непосредственно в розетку?
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Nick_O_Lay від 23 Листопад 2011, 15:43:16
Мне самому это требование не понятно, но его приходится выполнять. Если кондиционер включается в розетку, то все равно надо от отдельного автомата запитывать, или не показывать, что в эту розетку включается кондиционер, иначе доблестные пожарные сильно ругаются.
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Сугор від 23 Листопад 2011, 16:02:48
Nick_O_Lay, колеги, извените за флуд, но каким образом автомат может защитить кондиционер
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Nick_O_Lay від 23 Листопад 2011, 16:11:36
Присоединяюсь к извинениям!
Сугор, а никак, но требование есть и в какую светлую пожарную голову это пришло, а тем более чем оно продиктовано - загадка!
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Yurik від 23 Листопад 2011, 16:34:26
Сугор, Nick_O_Lay, данное требование связано с тем, что кондиционеры надо отключать при пожаре, поэтому к кондиционерам ведут отдельную группу.
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Сугор від 23 Листопад 2011, 16:38:13
включаются просто в розетку
В такому випадку не потрібно відключати "
кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения
Yurik, а какая разница между кондиционерами подключеными в розетки и непосредственно от щитка? они что по разному действуют на пожар? Ой, опять флужу... :D
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Yurik від 23 Листопад 2011, 16:55:04
Сугор, могу только предположить, что в случае розетки можно не привязываться к точному месту установки кондиционера
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Сугор від 23 Листопад 2011, 17:06:22
Yurik, я не спорю, нормы соблюдать нужно, но хотелось бы их не тупо соблюдать, а еще и понимать с чем данные требования связаны :)
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Van-GoG від 23 Листопад 2011, 17:17:48
Прошу прощения, но всё же, как Вы оцениваете данную схему? Хотя б по 5 бальной шкале. Ясное дело буду читать, буду учить, но хочется знать на сколько всё плохо.  :-[
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Сугор від 23 Листопад 2011, 17:21:36
Van-GoG, я не думаю что есть смысл ставить оценку, и не из-за того что все так плохо (я видел и хуже, да и у самого не всегда все гладко получается) :) Вам написали замечания по схеме. Исправляйте их, читайте нормативную литературу, если что непонятно спрашивайте, здесь всегда ответят и помогут
Назва: Re: Прокомментируйте однолинейную схему
Відправлено: Van-GoG від 24 Листопад 2011, 16:30:59
Спасибо за помощь  :thumbsup: