Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Сповіщення про пожежу => Тема розпочата: Brailko від 25 Вересень 2014, 09:52:34
-
Здравствуйте. По проекту, я на объекте сделал систему оповещения 2-го типа, выбрал для нее соответствующий источник бесперебойного питания на 24 В фирмы "Рикас-Варта" и отправил на экспертизу. И не было проблем, пока не пришли замечания. Только следующее замечание завело меня в тупик - "Некорректно выбран источник безперебойного электропитания, для применения в системах противопожарной защиты, т.к. согласно данных ”Сертификата…” фирмы "Рикас-Варта" данное устройство не проходило сертификацию на соответствие ДСТУ EN54-4:2003 (см. ”Перелік продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні” п.20.5), поэтому не может быть использовано для системы оповещения".
Подскажите корректно ли это замечание и можно ли от него отписаться?
-
В общем-то, они правы.
Согласно приказа 01.02.2005 № 28 "Про затвердження Переліку продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні" ( http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0466-05) ), обязательной сертификации подлежат "8.5. Системи ... оповіщення про пожежу, їх складові частини,...". БП - составляющая Вашей СО.
В списке нормативов, на соответствие которым проводится сертификация, есть и ДСТУ ЕN 54-4:2003 "СИСТЕМИ ПОЖЕЖНОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ Частина 4. Устатковання електроживлення".
К сожалению, у нас практически нет БП, сертифицированных по этому ЕNу. 24хвольтовых вообще не знаю.
Есть у Тираса сертификат на БП 12В ( http://tiras.ua/product/bzh-1230 (http://tiras.ua/product/bzh-1230) ) и есть у Detectix-1230i (но это Донецк, сайта уже не нахожу, сертификат до октября этого года).
Попробуйте спросить у "Гаммы". БП у них хороший и, кажется, собирались сертифицировать. Но не факт. Если нет, варианта два:
- менять на 12В со всеми вытекающими;
- попытайтесь отписаться, что Вам нужен именно 24В (обосновать). Сертифицированных на ДСТУ ЕN 54-4 в Украине нет, поэтому Вы ставите Рикас-Варта, который имеет сертификат по таким-то нрмативам, которые входят (? проверьте) в список нормативов из приказа №28. Может и прокатит.
-
А кто запрещает поставить два по 12 В соединенные по выходу последовательно?
-
Спасибо rga. Действительно, в Украине на 24 В сертифицирован по EN 54-4 только один ИБП производства МНВФ "Гамма". Наверное придется использовать его, т.к. эксперт уперся (((
-
А кто запрещает поставить два по 12 В соединенные по выходу последовательно?
Никто, просто это не требуется, если можно поменять на другой ИБП 24 В. Если бы его не было, тогда либо ставить 2 ИБП на 12 В либо переделывать всю систему оповещения на 12 В
-
Другой вопрос, что по указанному стандарту уже прошло изменение А2:2006, и там имеется весьмасущественный пункт:
"У 6.4 замінити текст наступним: "Якщо УЕЖ, яке застосовується для живлення ППКП (позиція В, рисунок 1 у EN54-1), знаходиться в окремому корпусі, то його інтерфейс має мати, принаймні, дві лінії зв’язку з ППКП, сконструйованих так, щоб коротке замикання або обрив однієї з ліній зв’язку не впливало на постачання електроенергії".
-
Действительно, в Украине на 24 В сертифицирован по EN 54-4 только один ИБП производства МНВФ "Гамма".
Вам дали сертификат? На сайте, вроде, нету. Выложите, если не сложно.
-
Сертификат на ИБП фирмы Гамма
-
Почему же только один сертифицированный ИБП. Смотрите ссылку : http://altosan.kiev.ua/ru/3/14/48 (http://altosan.kiev.ua/ru/3/14/48)
и сертификат на него: http://altosan.kiev.ua/files/download/part/119_sertifikat%20alto2000.pdf (http://altosan.kiev.ua/files/download/part/119_sertifikat%20alto2000.pdf)
-
prodidgi63, спасибо за информацию. Но здесь сертифицирован "ППК в составе". Применение БП отдельно несколько сомнительно с законодательной точки зрения, хотя пробовать можно.
-
Уважаемая rga!
Вот в составе только этого ППК изделие и можно применять. Другого решения и быть не может.
Хотя бы по тому, что для внешних УЕЖ имеются отдельные и весьма жесткие обязательные требования.
-
Вот в составе только этого ППК изделие и можно применять. Другого решения и быть не может.
:) Я же говорю, можно только пробовать. Если очень хочется. И если получится.
Хотя бы по тому, что для внешних УЕЖ имеются отдельные и весьма жесткие обязательные требования.
Все зависит от того, на что сертифицировался этот БЖ. Возможно, он проходит по требованиям для внешних блоков.
-
А вот это, уважаемая rga, можно будет увидеть только в протоколе сертификации.
Не думаю, что Платкевич Б. С. разрешит его опубликовать для свободного скачивания...
-
А оно надо? БП слабенький (1А на 12В и 0,7А на 24В). Сомневаюсь, что кроме как в родную систему есть смысл его пристраивать.
-
Помогите, пожалуйста, разобраться – вот по этой ссылке:
http://specteh.dn.ua/images/stories/normativnye_dokumenty/25_dstu_en_541-5-2003_sistemi_pozhezhno_signalzac.pdf (http://specteh.dn.ua/images/stories/normativnye_dokumenty/25_dstu_en_541-5-2003_sistemi_pozhezhno_signalzac.pdf)
EN54-4 с изменением №2, или нет?
Если у кого есть актуальная версия ДСТУ EN 54-4, выложите в обменник скачать, пожалуйста..
-
До 23.12.2015г действует сертификат соответствия на ИБП ООО НПП "Рикас-Варта" г.Киев (ІРS) 12В,24В на токи от 1,5А до 10А (см. сертификат и паспорт)
-
Уважаемый (ая) Muta!
Актуальная версия ДСТУ EN 54-4 доступна за определенную плату:
http://document.ua/sistemi-pozhezhnoyi-signalizaciyi.-chastina-4.-ustatkovannja-nor25770.html (http://document.ua/sistemi-pozhezhnoyi-signalizaciyi.-chastina-4.-ustatkovannja-nor25770.html)
Разве $2 - это деньги? Особенно для тех, кто делает проекты?
-
Уважаемый (ая) bvv!
Спасибо за ссылку, норматив нашел
У меня возникли вопросы...
В изменении №2 EN54-4 в п.5.2.1 убрали примечание, что время работы в дежурном режиме и время тревоги должны отвечать EN54-14...
Сколько теперь должна держать батарея?
Вот в этой инструкции на новый прибор http://kontur.kiev.ua/instr/doc_download/187-instruktsiya-i-opisanie-k-novomu-okhrano-pozharnomu-priboru-dozor-8g-co-vstroennym-modulem-gsm-gprs (http://kontur.kiev.ua/instr/doc_download/187-instruktsiya-i-opisanie-k-novomu-okhrano-pozharnomu-priboru-dozor-8g-co-vstroennym-modulem-gsm-gprs)
время 24 часа дежурный + 3 пожар (стр.13)
А как же тогда п. А.6.8.3 EN54-14 "... час роботи від резервного джерела живлення може бути зменшено з 72 до 30 год. Цей час може бути в подальшому зменшено до 4 год, якщо
цілодобово на місці є запасні частини, персонал для виконування ремонтних робіт і генератор ре-зервного живлення." ??
У меня опять устаревший норматив или его надо толковать так: до четырех часов, а не так 30-4=26 часов?
Это может быть ответом?
griffel, все еще намного хуже.
Уже такой баян баяновский.
ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні
6.1.26. Електроживлення УПС, КОПС та АУП має здійснюватися згідно з вимогами будівельних норм і ПУЕ та ДНАОП 0.00-1.32-01.
У разі використання, як джерела резервного живлення, акумуляторної батареї, її ємність повинна забезпечувати роботу систем сигналізації протягом однієї доби в режимі чергування і не менше трьох годин – у режимі "Тривога".
-
Спасибо за ссылку, норматив нашел
Если нашли бесплатно, может, выложили бы?
У меня опять устаревший норматив или его надо толковать так: до четырех часов, а не так 30-4=26 часов?
"зменшено до 4 год" - это не "на 4 чеса", а всего 4. Т.е. если техобслуживание на месте (а такие объекты есть, заводы, электростанции и т.п.), то они, типа, сразу прибегут и поменяют.
А паспортное 24+3 - это из прежней жизни тянется.
-
Действительно, в тексте новой редакции имеется следующий пункт:
"У 5.2.1 додати в кінець речення: «, та високого внутрішнього опору акумуляторної батареї
з урахуванням опору електричних кіл її підєднання, наприклад, дротів, запобіжників (див. дода-
ток А).» Видалити Примітку."
Скорее всего это связано с тем, что такого документа, как EN 54-14 так и не было издано (как международный стандарт). Все свелось к нацоинальным документам. В Украине это - ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.
Данные изменения были проведены без обсуждения в рабочих группах национального ТК25.
Скорее всего надо было бы дополнить национальное примечание к этому же пункту.
Но и без этого исключенного примечания - ссылки на 14 часть еэна при построении системы пожарной сигнализации нельзя будет обойти требования этой 14 части.
Другое дело производители блоков питания теперь ничем не ограничены - производят то, что написали в своем паспорте (что касается длительности его работы без основного источника питания) и вся ответственность теперь ложится на проектанта. ГИП должен уметь считать нагрузки как в режиме пожарной тревоги, так и в дежурном режиме и сверять свои расчеты с паспортными данными выбранных устройств электропитания. А также не перегружать УЭП встроенные в ППКП.
Или выбирать ППКП так чтобы СПС, построенная на нем, соответствовала требованиям ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.