Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Electric від 22 Жовтень 2008, 10:49:23
-
Подскажите пожалуйста, в каких нормах написано, что нужно выполнять контур заземления (стальную или медную полосу) по периметру эл. щитовой и других технических (технологических ?) помещений. И что нужно присоединять к общему контуру заземления здания ГЗШ(в моем случае РЕ-шину) или контур по периметру эл. щитовой. :-[
-
Я так понимаю, контур заземления (а вернее полоса по периметру щитовой) выполняет функцию той же ГЗШ (уравнивание потенциалов).
При наличии РЕ шины в ВРУ, используемой в качестве ГЗШ, смысла в ней (полосе) не вижу.
-
hi_tech, т.е. если у меня 4 ВРУ(т.е 4 ГЗШ) в одной щитовой, то каждое из них нужно присоединять к контуру заземления стальной полосой и к каждую ГЗШ использовать для системы уравнивания потенциалов?
У кого еще какие мнения?
-
Разумееться все PE шины ВРУ необходимо присоединять к главному заземляющему проводнику, только ведь можно заземлить одну (дважды, так говориться в ДБН В.2.5-27-2006) шину - остальные от неё. А вот применять каждую как ГЗШ нецелесообразно, независимо от того какие группы электроприемников они питают - поскольку по факту если все они соединены с землей то обеспечивается непрерывная связь РЕ шин между собой. Тут уже дело в удобстве расположения отдельно взятых ВРУ и устройстве самой системы уравнивания потенциала.
ПС
В жизни сталкивался с двумя ВРУ в одной электрощитовой, поступил просто - две РЕ соединил перемычкой...
-
Разумееться все PE шины ВРУ необходимо присоединять к главному заземляющему проводнику, только ведь можно заземлить одну (дважды, так говориться в ДБН В.2.5-27-2006) шину - остальные от неё.
Osenniy, извиняюсь за невежество, но не совсем понятно, что имелось ввиду.
А вот применять каждую как ГЗШ нецелесообразно
Смотрим пункт 12.28 23-го ДБН-а
За наявності у будинку кількох ВРП головна заземлююча шина повинна бути виконана для кожного ВРП.
Что делать? не знаю. Если брать несколько ГЗШ -это ж сколько соединений нужно? Одну - противоречие ДБН-у. :(
-
Боюсь, что я сам не достаточно ясно сформулировал свою мысль :-[ . Имелось в виду, что если в одной электрощитовой находится несколько ВРУ то они согласно п. 12.28 последний абзац должны быть соединены между собой проводником с проводимостью не менее половины наибольшего РЕ проводника... следовательно формально и физически они предоставляют собой единое целое. И зачем спрашиваться на все 4 РЕ (ГЗШ) шины весить проводники системы уравнивания потенциала (как правило их набирается 4-8 на одну ГЗШ).
Согласно ДБН В.2.5.-27 п 4.1.4.5 ...либо отдельно вблизи вводного устройства или встроенной трансформаторной станции. ...- следовательно мы можем в электрощитовой установить отдельную ГЗШ шину (читаем дальше)
Если электроустановка здания имеет несколько обособленных вводных устройств, вблизи каждого устройства или внутри него должна быть установлена отдельная главная заземляющая шина.
Соответственно если твои ВРУ можно назвать обособленными то надо устанавливать ГЗШ у каждого, если же нет то шина может быть одна на всю электрощитовую.
В случае с двумя резервируемыми ВРУ в одной электрощитовой я делал только одну ГЗШ, замечаний от Херсонской экспертизы на этот счет не получал.
ПС
Думаю будет легче разобраться если ты уточнишь что за ВРУ, где они расположены.
-
Osenniy, большое спасибо, ситуация немного прояснилась. А вопрос касался ВРУ жилого дома:
1. 2, 3 ВРУ-питание квартир и общедомовых потребителей;
4ВРУ - ВРУ пожарных потребителей.
Щитовая узкая и длинная. Все они стоят под одну стенку. Т.е получается, достаточно все РЕ-шины соединить между собо проводником, и это будет ГЗШ, а к ней присоединять уже все, что положено по ДБН-у. тогда получается основную ситему уравнивания потенциалов можновыполнять на любой РЕ-шине(которая удобней расположена), или на нескольких, но не к каждой (они же все равно соединены)?
-
Сдается мне что именно для таких случаев (когда несколько ВРУ) отдельная ГЗШ и придумана. Смысл - если одно ВРУ демонтируют (ремонт, реконструкция, замена) то нарушится целостность последовательно соединенных шин, составляющих ГЗШ. А если все ВРУ присоединены к отдельной ГЗШ, то она продолжит выполнять свои функции.
-
Согласен, собственно я и не исключил применеие для щитовой отдельной ГЗШ. Речь ведь шла об использовании как ГЗШ каждой РЕ шины ВРУ с всеми выходящими последствиями... что по прежнему считаю нецелесообразным.
Очень часто делаю систему уравнивания потенциала таким образом (как в приложении), поскольку цеплять все её железо на заземляющую шину, к примеру модульного щита, не удобно и не правильно. Кстати при таком исполнении СУП можно избежать проблем возникающих при ремонте щитов в случае который вы упомянули.
А вобще-то очень хотелось бы услышать авторитетное мнение по этому вопросу, уж очень это спорная тема.
-
Кстати это несколько устаревшая схема (в смысле исполнения) была разработана на скорую руку. На днях выложу ту к которой пришел после общения с экспертом ХОЭТЦ.
-
чень хотелось бы услышать авторитетное мнение по этому вопросу,
Люди, поделитесь своим мнением по этому вопросу, или никого этот неразрешенный вопрос не интересует? :(
-
Electric,
Я так понимаю смущает фраза о наличии своей ГЗШ для каждого ВРУ, думаю она написана для того случая, когда в здании имеется несколько щитовых с ВРУ, расположенных в разных местах. Тогда для выравнивания потенциалов для каждого ВРУ (щитовой или др. помещения где установлено ВУ, ВРУ или ГРЩ) делается своя ГЗШ и объединяются все по п.12.28 ДБН-23 проводником, сечением не менее половины проводимости наибольшего PE-, PEN- проводника.
В Вашем случае, мне кажется, достаточно одной открытой ГЗШ в щитовой к которой будут присоединены все PE-шины ВРУ + проводящие части по тому же п.12.28 ДБН.
-
По контуру заземления в щитовой уяснили.) А как насчет контура заземления в венткамерах, насосных помещениях и других технических помещениях? Нужно ли там предусматривать дополнительный контур заземления и подключеть его на основной заземлитель?
-
Нужно ли там предусматривать дополнительный контур заземления и подключеть его на основной заземлитель?
elekruk, речь идет о отдельных заземляющих устройствах? если да, то нет не нужно, "земля" приходит по 5й жиле кабеля от шины РЕ ВРУ (ГРЩ) в электрощитовой, которая соединена с ЗУ на вводе в здание
-
Да, я тоже с вами согласен. Но столкнулся с ситуацией, где утверждают, что кроме полосы в щитовой, нужно еще аналогичную прокладывать в помещениях насосной, машинном помещении лифтов и венткамере. Согласно плану во вложении. Вот и хочу уточнить этот момент нужно ли это все делать? или достаточно полосы в щитовой с вводными щитами а все что далше по 5-ой жиле?
+ И еще один вопрос, обязательно ли сечение полосы в земле 40х4, или все таки будет достаточно 25х4? Согласно ПУЭ минимальное сечение 100 мм2.
Просто все что видел, везде применяют 40х4.
Спасибо.
-
И еще один вопрос, обязательно ли сечение полосы в земле 40х4, или все таки будет достаточно 25х4?
Согласно ПУЭ в земле не менее 160 мм кв! А вот открыто по стенам и полам не менее 100 мм кв.
-
утверждают, что кроме полосы в щитовой, нужно еще аналогичную прокладывать в помещениях насосной, машинном помещении лифтов и венткамере
Нет не нужно. В щитовой кстати тоже не обязательно прокладывать полосу по периметру. Данная полоса выполняет в этих помещениях функцию ДСУП (ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ системы уравнивания потенциалов), а ДСУП не обязательно выполнять полосой. Гораздо удобнее и проще проводом.
-
Согласно ПУЭ в земле не менее 160 мм кв! А вот открыто по стенам и полам не менее 100 мм кв.
Во вложении таблица 7, с ДСТУ Б В.2.5-38:2008 согласно которой сечение заземлителя 100 мм2. Также согласно табл. ПУЄ 1.7.4 (ссилка на раздел http://rza.org.ua/pue/read/Glava-1-7--PUE-7--ZAZEMLENIE-I-ZASHCHITNIE-MERI---ELEKTROBEZOPASNOSTI-_7.html (http://rza.org.ua/pue/read/Glava-1-7--PUE-7--ZAZEMLENIE-I-ZASHCHITNIE-MERI---ELEKTROBEZOPASNOSTI-_7.html)) 100 мм2.
-
Вложение с таблицей 7, ДСТУ Б В2.5-38:2008
-
elekruk, тогда я не правильно понял, я думал что речь идет о контуре который закапывается в землю. Если же речь идет о полосе внутри помещения, то сейчас это не обязательно, но я, обычно, по периметру помещения прокладываю полосу 25х4. Возможны и другие варианты, но у них, с моей точки зрения, есть недостатки
1. можно использовать РЕ шину щита, но доступ внутрь щита имеют только электрики.
2 можно возле щита установить отдельную шину уравнивания потенциалов типа такой
(http://pue8.ru/wp-content/uploads/2014/01/uravnivaniya_potentsialov.jpg)
но тогда, с моей точки зрения, может быть неудобно заземлять оборудование (трубы, воздуховоды и т.д.)
Полоса же по периметру позволяет заземлять оборудование по кратчайшему пути и в удобных местах
-
Вложение с таблицей 7, ДСТУ Б В2.5-38:2008
Это таблица не из ПУЭ! И касается она системы молниезащиты (система блискавкозахисту БЗС). Но в ПУЭ кстати (См. вложение) наименьшее сечение в земле действительно 100 мм кв... 160 мм кв в земле - это в рекомендациях по монтажу заземляющих устройств. Где-то я точно видел 160 мм минимум в земле... Может в старой версии ПУЭ?
-
UksusXIII, Сугор, спасибо. С внутренней системой уяснил.
Осталось разобраться по площади сечения заземлителя в земле, что то 160 мм2 нигде не нахожу
-
Это таблица не из ПУЭ! И касается она системы молниезащиты (система блискавкозахисту БЗС).
ну я ее и подписал как из ДСТУ.... . Я еще давал ссылку на таблицу из ПУЭ.
-
Таблица из ПУЭ
-
ответил выше... действительно 100 мм кв для ПОВТОРНЫХ заземлений!
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами.
Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.
-
Спасибо
-
Я всегда путаюсь в этой куче систем таких как уравнивание потенциалов, защитное заземление, РЕ провода и как то это все для меня не гармонично выглядит. В технических помещениях (машинные, насосные, котельные, производственные) всегда закладываю полосу (хотя и не все заказчики с этим согласны)
1) полосой соединяю обрамления, металлическое оборудование и металлоконструкции;
2) удобно если нужно потом что то доставить и удобно подключать.
И вот у меня тут такой вопрос к примеру есть двигатель он всегда или почти всегда подключается 4-мя жилами 3 фазы + РЕ проводник - так его нужно еще заземлять проводником на корпус? и что это будет за проводник заземление или дополнительная система уравнивания потенциалов? Или я этого не понимаю или оно как то у нас не систематизировано.
-
к примеру есть двигатель он всегда или почти всегда подключается 4-мя жилами 3 фазы + РЕ проводник
il85, так РЕ-проводник и есть заземление, в барно двигателя он подключается на корпус. Но двигатель может стоять на виброопорах и тогда может возникнуть необходимость отдельно (дополнительно) заземлить еще и конструкции на которых установлены виброопоры.
-
И вот у меня тут такой вопрос к примеру есть двигатель он всегда или почти всегда подключается 4-мя жилами 3 фазы + РЕ проводник - так его нужно еще заземлять проводником на корпус? и что это будет за проводник заземление или дополнительная система уравнивания потенциалов?
Пятая жила кабеля - это основная система уравнивания потенциалов. Присоединение к полосе, проложенной по периметру помещения, - это дополнительная СУП. Почитайте в ПУЭ зачем и где нужна ДСУП и станет понятнее.
-
Доброго дня! Підкажіть будь-ласка про додаткову систему зрівнювання потенціалів. Є приміщення, де є різне обладнання. Обладнання 1фазне та живиться від розподільчого щита 3х жильними кабелями. В приміщенні буде антистатична підлога. По периметру приміщення буде прокладена полоса 30х3,5, до якої буде приєднана антистат. підлога та проводом ПВ3 4мм2 будем приєднано необхідне обладнання та пару металевих столів. Для приєднання даної полоси до ГЗШ, від щитової буде прокладено два проводи ПВ3. Який переріз цих проводів потрібен? З ДБН Б В.2.5-82-2016 дод. Е1 та п6.2 я так розумію переріз повинен бути 16мм2? Чи я невірно трактую.
Дякую за відповідь
-
Думаю варто взяти провідність провода ПВ на рівні провідності полоси 30х3,5 якщо вона не мідна. Це медичне приміщення чи виробниче? 6.4.2 Переріз провідників основної системи зрівнювання потенціалів повинен бути не меншим:
6 мм2 - мідних;
16 мм2 - алюмінієвих;
50 мм2 - сталевих.
Переріз цих провідників повинен бути також таким, що забезпечує активну провідність на погонний метр, яка є не меншою половини аналогічної провідності провідника захисного уземлення, що знаходиться всередині електроустановки даної будівлі (споруди), і має найбільшу активну провідність на погонний метр серед провідників захисного уземлення. Проте не має потреби застосовувати мідні, алюмінієві і сталеві провідники перерізом відповідно більше ніж 25 мм2, 50 мм2 і 200 мм2.