Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Про все => Тема розпочата: Raf від 23 Листопад 2012, 14:35:40
-
Добрый день, коллеги
Столкнулся с такой проблемой – есть в городе специализированное СТО по грузовым автомобилям, занимаются там ребята ремонтом. Начались у них проблемы с электричеством – при включении нагрузки повышается напряжение. Как определили – у них проблемы с нолем. В общем – своих электриков у них нет, да и создавать свою службу руководитель СТО не захотел – мол, я электрика загружу полноценно на полгода, а что дальше? В общем – заключили мы с ними договор на техническое обслуживание, ремонт электрохозяйства. Проверить щитки, убрать пыль и пр., ремонтные работы – за отдельные деньги.
В общем начали работать. Тут СТО решило сделать свой сварочно-рихтовочный цех по ремонту кузовов. Сделали посты и пр., и Госохрана труда, Госэнергонадзор начинает задавать вопросы в плане документов – на предприятии должен быть человек, ответственный за электрохозяйство, у него должно быть обучение и т.д.
Директор СТО просит по договору подряда назначить кого то из моих сотрудников ответственным. У меня с документами все в порядке, но подставлять людей не хочу.
Вопросы:
1. Если я назначу человека ответственным – до каких границ он отвечает? Он же не сидит на месте и пр.? Тем более брать на себя чужие недоделки…;
2. Как правильно поступить Заказчику – кого назначить ответственным и пр.
3. Я, насколько понимаю, как обученный человек, могу принимать участие (протокольно) в обучении сварщиков и пр.
Короче, как грамотно, красиво, а самое главное – правильно разрулить данную ситуацию, чтобы после не пришлось чужие грехи брать на себя?
-
Не, вопрос в том, что мы до договору выполняем мелкие ремонты, ведем часть документации... Может ли человек отвечать "в рамках договора" или приказ - это за все?
-
Вот вам выписка из ПБЭЭП:
1.3. Организация безопасной эксплуатации электроустановок
1.3.1. Руководитель предприятия обязан обеспечить содержание, эксплуатацию и обслуживание электроустановок в соответствии с требованиями действующих нормативных документов.
Для этого он обязан:
- назначить ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию электрохозяйства из числа инженерно-технических работников, имеющих электротехническую подготовку и прошедших проверку знаний в установленном порядке, в дальнейшем - лицо, ответственное за электрохозяйство;
- обеспечить необходимое количество электротехнических работников;
- утвердить Положение об энергетической службе предприятия, а также должностные инструкции и инструкции по охране труда;
- установить такой порядок, чтобы работники, на которых возложены обязанности по обслуживанию электроустановок, вели тщательные наблюдения за порученным им оборудованием и сетями путем осмотра, проверки действия, испытаний и измерений;
- обеспечить проверку знаний работников в установленные сроки в соответствии с требованиями "Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей/ Москва, Энергоатомиздат, 1989", утвержденных Минэнерго СССР 21.12.84 (дальше ПТЭ);
- обеспечить проведение противоаварийных, при-емо-сдаточных и профилактических испытаний и измерений электроустановок согласно правилам и нормам (ПТЭ);
- обеспечить проведение технического освидетельствования электроустановок.
1.3.2. Специалисты служб охраны труда обязаны контролировать безопасную эксплуатацию электроустановок и должны иметь IV группу по электробезопасности.
1.3.3. Запрещается возлагать на энергослужбу обязанности, не входящие в ее профессиональную компетенцию.
-
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2295 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2295)
стр.13
-
Теперь судите сами может ли директор СТО быть лицом ответственным за электрохозяйство без эл.технической подготовки... и иметь 4 группу если на СТО нет эл.установок выше 1000В,и 5 группу - если есть.
-
Бригадир, тут скорее нужны Правила безопасной эксплуатации электроустановок потребителей...ща в архив закину и ссылку дам.
-
1.6. В случае экономической нецелесообразности создания электротехнической службы (отдела, группы) у потребителя, который имеет электроустановки II и III категории по надежности электроснабжения на напряжение до 1 кВ, электроустановки потребителя передаются по договору на обслуживание специализированной организации.
1.7. Выполнение обязанностей лица, ответственного за электрохозяйство, или его заместителя, может осуществляться по совместительству.
При наличии у потребителя должности главного энергетика обязанности лица, ответственного за электрохозяйство, как правило, полагаются на него.
Допускается выполнение обязанностей лица, ответственного за электрохозяйство, возлагать на заместителя главного энергетика.
Потребителям, в которых установленная мощность электроустановок не превышает 10 кВт, заместителя лица, ответственного за электрохозяйство, можно не назначать.
-
Правила безопасной эксплуатации электроустановок
дляэлектротехнической службы
-
Предприятие малое, людей мало. Директор и два - три механика... все..
Да, до 50-ти человек можно не создавать службу.
-
Корсаков Дмитрий Юрьевич, вы же знаете какие требования предъявляются к обладателю 4 группы... я знаю,что так обычно и делают,но месячные (а то и недельные!) курсы не дают таких знаний...а в случае НС- ЖОПА! Вот кстати обещанная ссылка на ПБЭЭП:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2296 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2296) Вау!!! я и не заметил,что комментируя данную тему Гуру стал!(за 1000 сообщений)
-
Правила безопасной эксплуатации электроустановок
дляэлектротехнической службы
Правила ПБЭЭП не для службы, а для всех предприятий где есть эл.установки. И пофиг- один там лицо ответственное за эл.хозяйство ведет все, или служба целая во главе с этим лицом... так что не надо ля-ля :D :D :D
-
так чувствую, что соблюдая правила, мы в газетный киоск назначим службу главного энергетика. :)
Не поверите...он там и есть! Я серьезно. Работая в энергонадзоре частенько встречался с энергетиком. У него штук двадцать этих ларьков было... А что делать? Резетка и лампочка-действующая эл.установка!
-
Выписать киоскеру наряд на включение вилки в розетку. :P
-
Нееее Бригадир ...вы плохо ПБЭЭП знаете... эти работы попадают под выделенный мною пункт:
3. ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ БЕЗОПАСНОСТЬ РАБОТ
3.1. Перечень основных мероприятий
3.1.1. Работы в электроустановках в отношении их организации разделяются на: выполняемые по наряду-допуску(далее наряду), выполняемые по распоряжению и в порядке текущей эксплуатации.
3.1.2. Организационными мероприятиями, обеспечивающими безопасность работ в электроустановках, являются:
- утверждение перечней работ, выполняемых по нарядам, распоряжениям и в порядке текущей эксплуатации;
- назначение лиц, ответственных за безопасное ведение работ;
- оформление работ нарядом, распоряжением или утверждением перечня работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации;
- подготовка рабочих мест;
- допуск к работам;
- надзор во время ведения работ;
- перевод на другое рабочее место;
- оформление перерывов в работе и ее окончание.
-
uksusXIII, давайте дождемся понедельника и услышим автора темы.
-
давайте дождемся понедельника и услышим автора темы.
Кстати по существу темы... Чуть не забыл,блин! :D Как поступаю я на мелких объектах:
Довожу вверенное мне электрохозяйство до состояния полной безопасной эксплуатации согласно норм(в пределах моих познаний)... Обычно это собственноручное заземление всех электроустановок, прокладка всех трехпроводных и пятипроводных питающих линий где это необходимо,установка немецких автоматов и УЗО, капитальный ремонт всех существующих щитков и электрооборудования, своевременное ведение журналов и перечня работ,производимых в порядке текущей эксплуатации,выдача всем работникам удостоверений и сбор всех подписей в журналах инструктажей... после этого мне становится сравнительно пофиг,какое неисправное оборудование работники тычут в резетки и кто куда влезет по глупости... Потом только я подписываю договор и приказ о назначении меня лицом... Кстати знаю пару-тройку пенсионеров-начальников от энергетики для которых это основной зароботок на сегодняшний день.Я им обычно делаю ревизии обрудования и монтаж. Так что для меня это тоже дополнительная статья доходов,особенно в перерывах между большими объектами.
П.С. Протоколы на электроизмерения не выписываю на столе в кабинете,а только в моем личном присутствии заставляю проводить их ЭТЛ.
-
В правилах есть противоречие.
Согласно раздел ІV. п. 1.4. ПТЭЭП " Для непосредственного выполнения функций по организации эксплуатации электроустановок руководитель потребителя своим распорядительным документом должен назначить лицо, ответственное за электрохозяйство, и лицо, которое будет ее замещать в случае отсутствия (отпуск, болезнь)."
Согласно раздел ІV. п.1.6. В случае экономической нецелесообразности создания электротехнической службы (отдела, группы) у потребителя, который имеет электроустановки II и III категории по надежности электроснабжения на напряжение до 1 кВ, электроустановки потребителя передаются по договору на обслуживание специализированной организации.
Непонятно, каким образом можно приказом по предприятию назначить ответственным за электрохозяйство человека который не является работником данного предприятия и руководителю назначившему его не подчиняетя.
-
А вот обязанности на лицо ответственное за эл.хозяйство возлагает не договор а нормативные документы... В договоре прописывается согласие организации, за определенную мзду выполнять функции Лица с соблюдением всех норм. При этом в приказе пишется руководителем: назначить Лицом конкретного дядю Васю из сторонней организации, согласно Договора на обслуживание (или как-то по другому названному) номер такой-то от такого-то числа...
-
из любого правила есть исключение
Заключается договор, в котором можно прописать любые условия.
И на основании того же договора назначить ответственного
У нас же не рабовладельческий строй. Нельзя же по договору передать работника своего предприятия директору другого предприятия. А если предприяти заключить с человеком трудовое соглашение то он уже не будет являтся вашим работником.
-
Нельзя же по договору передать работника своего предприятия директору другого предприятия.
не является работником данного предприятия и руководителю назначившему его не подчиняетя.
Он подчиняется условиям Договора между предприятиями...поэтому формально он подчиняется руководителю. Ведь денги он будет получать у этого руководителя,только при соблюдении условий Договора. Где это вы видели рабов на зарплате? :D
-
НЕ проще ли нанять на работу, "По совместительству", электрика со всеми корочками. Его же назначить приказом.
Я например совмещаю должность Лица на шести предприятиях по договору обслуживания с предоставлением услуги Лица,за отдельную дополнительную мзду(в зависимости от размеров и сложности эл.хозяйства от 100 до 1500 грн в месяц)... и сложностей никаких...
-
не является работником данного предприятия и руководителю назначившему его не подчиняетя.
Он подчиняется условиям Договора между предприятиями...поэтому формально он подчиняется руководителю. Ведь денги он будет получать у этого руководителя,только при соблюдении условий Договора. Где это вы видели рабов на зарплате? :D
Это Вы как директор выполняете условия договора, а наемный работник должностную инструкцию. Каким образом не имеея человека в штатном расписании можно составить на него должностную инструкцию?
-
Не говорите ерунды. Вот что я вкладываю в понятие Договор на обслуживание:
1) По договору моя организация предоставляет УСЛУГУ. В том числе услугу предоставления Лица.
2) Должностные инструкции мои работники выполняют от МОЕГО предприятия.
3)Мои работники,выполняют свои служебные обязанности на моем предприятии (согласно МОЕЙ должностной). При этом я указываю им рабочее место в электроустановках какого угодно предприятия. То ли на правах командированного персонала,то ли в порядке текущей эксплуатации согласно перечня работ,выполняемых в порядке текущей эксплуатации, стороннего предприятия (на основании договора на обслуживание, или по другому:ДОГОВОРА НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГИ)
-
Вот также непонятно:
согласно п.1.6. У разі економічної недоцільності створення електротехнічної служби (відділу, групи) у споживача, який має електроустановки II та III категорій з надійності електропостачання на напругу до 1 кВ, електроустановки споживача передаються за договором на обслуговування спеціалізованій організації.
А за електроустановки выше 1кВ (кроме населения) правила умалчивают. Получается их в експлуатацию специализированой организации передавать нельзя.
-
Если уж на то пошло.
Такой перевод называется "Перевод по соглашению сторон". Если не точно озвучил звыняйте - нет кодекса под рукой. Более того, такой перевод происходит без потери непрерывного трудового стажа переводимого работника.
Какой нафиг перевод? =-0
Мои работники работают в эл.установках стороннего предприятия на правах командированного персонала,а работы входящие в список работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации может даже киоскер или дворник выполнять...
-
Если уж на то пошло.
Такой перевод называется "Перевод по соглашению сторон". Если не точно озвучил звыняйте - нет кодекса под рукой. Более того, такой перевод происходит без потери непрерывного трудового стажа переводимого работника.
Какой нафиг перевод? =-0
Мои работники работают в эл.установках стороннего предприятия на правах командированного персонала,а работы входящие в список работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации может даже киоскер или дворник выполнять...
А ответственный у Вас тоже командировочный персонал?
-
Все понятно
Более одного кВ должен быть полный штат электриков
Так же и касательно Iй категории по надежности эл.снабжения
А полнота штата формируется согласно вверенных в обслугу эл.установок, с производством всех мероприятий обеспечивающих безопасность проведения работ в данных эл.установках.
-
А ответственный у Вас тоже командировачный персонал?
Ответственный назначается ПРИКАЗОМ ПО ПРЕДПРИЯТИЮ,КОТОРОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ ЭЛ.УСТАНОВКИ! Так что ни о каком коммандированом персонале тут речь не идет! Ответственный работает в своих эл.установках (хоть они и на балансе стороннего предприятия) за зарплату по Договору.
-
ну... да...
или я не понял вопрос?
Это не вопрос вам-это пояснение для shtuch1
-
Чем договор на обслуживание, между предприятиями, отличается от договора совместительства?
Совместительства чего? Служебных обязанностей? Нет таких договоров. Есть трудовые соглашения...но это уже будет работник той организации,которой принадлежит эл. установка,которую необходимо обслуживать.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, не путайте следы и не добавляйте уточнений плиз,а то тема очень засоряется и некоторые участники обсуждения (в том числе и я! :D ) теряем нить рассуждений. Без обид, ок?
-
Директор СТО просит по договору подряда назначить кого то из моих сотрудников ответственным. У меня с документами все в порядке, но подставлять людей не хочу.
Вопросы:
1. Если я назначу человека ответственным – до каких границ он отвечает? Он же не сидит на месте и пр.? Тем более брать на себя чужие недоделки…;
2. Как правильно поступить Заказчику – кого назначить ответственным и пр.
3. Я, насколько понимаю, как обученный человек, могу принимать участие (протокольно) в обучении сварщиков и пр.
Короче, как грамотно, красиво, а самое главное – правильно разрулить данную ситуацию, чтобы после не пришлось чужие грехи брать на себя?
Вернемся к посту№1 автора темы:
По 1 вопросу) вы не можете назначать работника своей организации Лицом-это делает руководитель той организации,которой принадлежат эл.установки.
По 2 вопросу) Назначить Лицом конкретного дядю Васю из сторонней организации (с необходимой группой по эл.безопасности для вверенных эл. установок... до 1000В-4 группа,выше 1000В-5группа... и прошедшего проверку знаний в Госэнергонадзоре и Госнадзорохрантруде(сейчас у них другая вывеска)),согласно Договора на обслуживание эл. установок,в котором прописано предоставление услуги Лица.
По 3 вопросу) не просто "можете принимать участие",а обязаны(!),как Лицо. Ведь на предприятии вы отвечаете за все эл.установки(в смысле если вы и есть тот самый дядя Вася :D) в которых будет работать неэлектротехнический персонал.
-
А ответственный у Вас тоже командировачный персонал?
Ответственный назначается ПРИКАЗОМ ПО ПРЕДПРИЯТИЮ,КОТОРОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ ЭЛ.УСТАНОВКИ! Так что ни о каком коммандированом персонале тут речь не идет! Ответственный работает в своих эл.установках (хоть они и на балансе стороннего предприятия) за зарплату по Договору.
Если "Ответственный работает в своих эл.установках (хоть они и на балансе стороннего предприятия)" и является Вашим работником то согласно договора єлектроустановки должны быть переданы Вам как минимум в оперативное обслуживание. Если они у Вас в оперативном обслуживании то Вы и назначайте ответственного, причем тут предприятие? Но нет, согласно правил, ответственного должен назначить руководитель потребителя.
-
По 2 вопросу) Назначить Лицом конкретного дядю Васю из сторонней организации (с необходимой группой по эл.безопасности для вверенных эл. установок... до 1000В-4 группа,выше 1000В-5группа... и прошедшего проверку знаний в Госэнергонадзоре и Госнадзорохрантруде(сейчас у них другая вывеска)),согласно Договора на обслуживание эл. установок,в котором прописано предоставление услуги Лица.
По вопросу 2 если электроустановки выше 1000В никаких спец. организаций - только эл. техн. служба
-
2. Ваш работник, в свободное от работы время, с заключением договора о совместительстве, обслуживает электроустановку - это как называется?
Интересно и что это мой работник будет совмещать на другом предприятии? Если в свободное от работы время (свободное от работы на МОЕМ предприятии) мой работник что-то с кем-то будет заключать,то ничего он совмещать не будет. Поэтому ни о каком "договоре о совместительстве" (а я настаиваю,что НЕТ ТАКИХ ДОГОВОРОВ!) не может быть и речи. Он может устроиться на работу в другое предприятие и совмещать работу на нескольких предприятиях-это да. Но тогда ему будет необходимо начать получение группы по эл.безопасности на новом предприятии в сроки предписанные ПБЭЭП... а это очень не скоро для 4 и 5 групп!
Так что моя просьба не путать следы в силе...и вам тоже не мешало бы читать посты до конца.Я со своей стороны постараюсь тоже.
-
По вопросу 2 если электроустановки выше 1000В никаких спец. организаций - только эл. техн. служба
да
должна быть своя служба, для решения оперативных и текущих задач
Я только навскидку назову штук двадцать предприятий которые имеют свои ТП и обслуживаются сторонними предприятиями(зачастую теми же РЭСами),а предприятие-владелец ТП не имеет своего эл.технического персонала. Можем проконсультироваться у работников Госэнергонадзора..Пусть модератор попросит ИНСПЕКТОРПО,например....
-
Во Raf посмеётся в понедельник. :D
-
Во Raf посмеётся в понедельник. :D
:D :D :D сам в шоке!Столько постов! Форум то проектировщиков,а не эксплуатационщиков...Хотя всем полезная тема.
-
Я только навскидку назову штук двадцать предприятий которые имеют свои ТП и обслуживаются сторонними предприятиями,а предприятие-владелец ТП не имеет своего эл.технического персонала. Можем проконсультироваться у работников Госэнергонадзора..Пусть модератор попросит ИНСПЕКТОРПО,например....
Достаточно отьехать на 100км. от райцентра и вы увидите что есть предприятия у которых нет ответственных (с соответствующими документами) и не заключены договора со спец. организациями и что из этого?
Обслуживание эл. установок выше 1000В и 1 кат. стороними организациями не предусмотрено ПТЭЭП.
-
А чего ждать до понедельника? Тема то больная))) В общем - по СТО - скажем так, что не маленькое - площадь порядка 2000 (ведь грузовики), штат - да, вроде до 50 человек...
Электротехнического персонала нет...
Т.е. я даю (это формально, никому я ничего не даю, изучаем варианты) директору СТО ФИО своего работника, и он его согласно договора между нашими организациями назначает ответственным за электрохозяйство. Вроде разобрались...
Вопрос второй, и он самый главный - как прикрыть свой тыл на все 100%? Ведь много предприятий просто заключают договора на обслуживание электрохозяйства. У меня картина - все мы приводим в порядок, но пока приведем - пройдет порядка 5-6 месяцев... А документы им нужны сейчас... Ответственным могу быть и я, т.е. оформят меня на 0,25 и все (как вариант), но - какую и как правильно вести эксплуатационную документацию, журналы? ПТЭЭП, ППЭК, ПУЭ - это все есть, качать не нужно, просто мало практического опыта в данных вопросах, а отвечать за дядю Васю, который влезет отверткой в розетку - не хочу... J)
-
Суть не в том, как мы считаем... От этого ничего не измениться, будем мы что то считать или нет... Обычно договор на обслуживание заключают по требованию Госэнергонадзора... А так - никому ничего не нужно, гори оно огнем (до первой поломки, конечно же), в случае ЧП просто по договору подряда вызывают спецов, те ремонтируют и уезжают...
-
Если розетка была исправна, и дядя Вася прошел инструктажи то отвечать не прийдется. Хотя у нас был бы человек, а в чем его обвинить всегда можно найти
-
Достаточно отьехать на 100км. от райцентра и вы увидите что есть предприятия у которых нет ответственных (с соответствующими документами) и не заключены договора со спец. организациями и что из этого?
Вы считаете, что это правильно?
Конечно нет. Это было возражение uksusXIII на построение им логической цепочки, что если есть предприятия с эл. установками выше 1000В которые не имеют эл. техн. персоонала, значит это правильно
-
Схему работ примерно понял... На данный момент брать на себя такую ответственность (по конкретному объекту) - равносильно приговору...
А может у кого есть опыт работы на подобных предприятиях, которые обслуживают электроустановки других предприятий? Как там поступают, что прописывают по договору, как ведут документацию?
-
Если "Ответственный работает в своих эл.установках (хоть они и на балансе стороннего предприятия)" и является Вашим работником то согласно договора єлектроустановки должны быть переданы Вам как минимум в оперативное обслуживание.
Совершенно верно,так и прописывается в Договоре.
Если они у Вас в оперативном обслуживании то Вы и назначайте ответственного, причем тут предприятие?
Не пойму почему вы связываете оперативное обслуживание сторонней организацией с назначением Лица...
Поясняю,как это делают:
1) Мое предприятие заключает Договор на обслуживание силами моих работников электроустановок предприятия... назовем его "Заказчик".
2) Отдельным пунктом в Договоре описано что дядя Вася(в данном случае - это Я) будет предоставлять услугу Лица на предприятии Заказчика.
3) Заказчик, приказом по СВОЕМУ предприятию, назначает дядю Васю Лицом на СВОЕМ предприятии (так предписывает ПБЭЭП),согласно вышеуказанного Договора.
4)В случае производства работ в эл.установках Заказчика силами работников моего предприятия по Договору обслуживания, дядя Вася выписывает им наряд или дает распоряжение на производство работ в эл.установках предприятия,где ОН САМ (дядя Вася!) является Лицом.
5) При этом работники моего предприятия работают в эл.установках Заказчика на правах командированого персонала,а я для них являюсь ДЯДЯ ВАСЯ в данном случае, а не директором фирмы,на которой они получают зарплату.
-
Как раз никто не отрывает, телефоны не звонят) Есть возможность подумать :D
-
У меня картина - все мы приводим в порядок, но пока приведем - пройдет порядка 5-6 месяцев... А документы им нужны сейчас...
Я уверенно говорю: ни в коем случае не соглашайтесь стать Лицом,пока не приведете все в порядок и по эл.установкам и по бумагам... Чем страшнее вы нарисуете возможные ДЛЯ ВАС плохие последствия,тем большую зарплату Лица можете получить через время. Так и поясняйте,что не хотите чтобы директор СТО носил вам передачи...поэтому сначала устраняем и приводим все в порядок-потом договор...а на время приведения в порядок пусть ищут бесстрашных лохов...
-
Достаточно отьехать на 100км. от райцентра и вы увидите что есть предприятия у которых нет ответственных (с соответствующими документами) и не заключены договора со спец. организациями и что из этого?
Вы считаете, что это правильно?
Конечно нет. Это было возражение uksusXIII на построение им логической цепочки, что если есть предприятия с эл. установками выше 1000В которые не имеют эл. техн. персоонала, значит это правильно
Я уже выше сказал:пусть нас рассудят более компетентные товарищи из Госэнергонадзора...даже просил модератора помочь с просьбой...
-
Можно уточнить о Вашем предыдущем посту (где описывали схему работы с предприятиями)?...
Т.е. фактически из всего выше указанного следует, что сотрудники Вашего предприятия несут ответственность именно при выполнении работ на (в) электроустановках заказчика... При уходе ответственность снимается (снимается командировка с объекта)...
Я правильно уловил суть?
-
Можно уточнить о Вашем предыдущем посту (где описывали схему работы с предприятиями)?...
Т.е. фактически из всего выше указанного следует, что сотрудники Вашего предприятия несут ответственность именно при выполнении работ на (в) электроустановках заказчика... При уходе ответственность снимается (снимается командировка с объекта)...
Я правильно уловил суть?
С работников снимается,а с Лица НЕТ!!!
-
Т.е. я даю (это формально, никому я ничего не даю, изучаем варианты) директору СТО ФИО своего работника, и он его согласно договора между нашими организациями назначает ответственным за электрохозяйство. Вроде разобрались...
Не так все просто..работник этот должен сдавать экзамен в Госэнергонадзоре и Госнадзор охрантруде... все мы приводим в порядок, но пока приведем - пройдет порядка 5-6 месяцев... А документы им нужны сейчас...
сначала устраняем и приводим все в порядок-потом договор...а на время приведения в порядок пусть ищут бесстрашных лохов...
-
Если "Ответственный работает в своих эл.установках (хоть они и на балансе стороннего предприятия)" и является Вашим работником то согласно договора єлектроустановки должны быть переданы Вам как минимум в оперативное обслуживание.
Совершенно верно,так и прописывается в Договоре.
Если они у Вас в оперативном обслуживании то Вы и назначайте ответственного, причем тут предприятие?
Не пойму почему вы связываете оперативное обслуживание сторонней организацией с назначением Лица...
Поясняю,как это делают:
1) Мое предприятие заключает Договор на обслуживание силами моих работников электроустановок предприятия... назовем его "Заказчик".
2) Отдельным пунктом в Договоре описано что дядя Вася(в данном случае - это Я) будет предоставлять услугу Лица на предприятии Заказчика.
3) Заказчик, приказом по СВОЕМУ предприятию, назначает дядю Васю Лицом на СВОЕМ предприятии (так предписывает ПБЭЭП),согласно вышеуказанного Договора.
4)В случае производства работ в эл.установках Заказчика силами работников моего предприятия по Договору обслуживания, дядя Вася выписывает им наряд или дает распоряжение на производство работ в эл.установках предприятия,где ОН САМ (дядя Вася!) является Лицом.
5) При этом работники моего предприятия работают в эл.установках Заказчика на правах командированого персонала,а я для них являюсь ДЯДЯ ВАСЯ в данном случае, а не директором фирмы,на которой они получают зарплату.
Всё это расписано в главе IV Правил ТЕХНИЧЕСКОЙ эксплуатации.
-
Всё это расписано в главе IV Правил ТЕХНИЧЕСКОЙ эксплуатации.
Все как я и говорил выше и не понадобилась помощь работников Госэнергонадзора:
1.9. Эксплуатация электроустановок на напряжение свыше 1 кВ, владельцем которых является население, допускается в случае, если владелец имеет V группа по электробезопасности или заключил договор о предоставлении услуг по обслуживанию этих электроустановок с электропередающей или специализированной организацией. Владелец электроустановки или, в случае заключения соответствующего договора, электропередающая или специализированная организация обеспечивают выполнение мероприятий по организации эксплуатации электроустановок в соответствии с требованиями настоящих Правил.
-
Raf, была у меня аналогичная ситуация, предложили быть ответственным (по совместительству) за электрохозяйство небольшой фирмы, выпускающей металлоизделия, из оборудования сварочные аппараты, листогибы, гильотины, состояние электрооборудования удручающее...
Я согласился, но с условием, что одновременно с приказом о назначении ответственного в канцелярии фирмы регистрируется моя докладная записка (как ответственного) о состоянии электроустановок предприятия с перечнем сроков и мероприятий по устранению нарушений ПТЭЭП и ПУЭ, а копия докладной с утверждающей визой директора хранится у меня дома. Директор решил искать другого ответственного
-
О внесении изменений и дополнений в Правила технической
эксплуатации электроустановок потребителей.
1.4. Для непосредственного выполнения функций по организации эксплуатации электроустановок руководитель потребителя своим распорядительным документом должен назначить лицо, ответственное за электрохозяйство, и лицо, которое будет ее замещать в случае отсутствия.
Вот вам выписка из ПБЭЭП:1.3. Организация безопасной эксплуатации электроустановок1.3.1. Руководитель предприятия обязан обеспечить содержание, эксплуатацию и обслуживание электроустановок в соответствии с требованиями действующих нормативных документов.Для этого он обязан:- назначить ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию электрохозяйства из числа инженерно-технических работников, имеющих электротехническую подготовку и прошедших проверку знаний в установленном порядке, в дальнейшем - лицо, ответственное за электрохозяйство;
Я так понимаю, что в любом случае нужно назначать лицо, ответственное за электрохозяйство, приказом по предприятию, которому принадлежат электроустановки. И это должен быть
штатный работник предприятия или по совместительству.
-
Я так понимаю, что в любом случае нужно назначать лицо, ответственное за электрохозяйство, приказом по предприятию, которому принадлежат электроустановки.
или согласно договора передані в оперативное обслуживание и которое несет експлуатационную ответветственность
-
2. Руководитель предприятия принявшего на себя обслуживание, назначает приказом лицо ответственное за чужое электрохозяйство.
Этот пункт вызывает наибольшие сомнения. Проанализируем п.1.1.1 ПБЭЭП. Руководитель предприятия обязан обеспечить содержание, эксплуатацию и обслуживание...
ПТЭ
Эксплуатация:
эксплуатация (техническая) - комплекс работ, связанных с выполнением требований настоящих Правил, а также других нормативно-правовых актов и нормативно-технических документов по вопросам пользования электрической и тепловой энергией, оформление, строения, технического обслуживания, ремонта оборудования и оперативного управления электроустановками;
Обслуживание:
обслуживания (техническое) - комплекс работ по поддержанию работоспособности оборудования в период его использования. К техническому обслуживанию электрооборудования принадлежат испытания оборудования, устройств, обзор оборудования, подтяжка контактных соединений, долив изоляционного масла, испытания и измерения изоляционных характеристик и т. п.;
1.6. В случае экономической нецелесообразности создания электротехнической службы (отдела, группы) у потребителя, который имеет электроустановки II и III категории по надежности электроснабжения на напряжение до 1 кВ, электроустановки потребителя передаются по договору на обслуживание специализированной организации.
Исходя из смысла ПБЭЭП и ПТЭ руководитель предприятия, принявшего на себя обслуживание, имеет право только добросовестно выполнять условия договора.
Извините что много. Вопрос серьёзный. И никто не отменял п.2.1.9 ПБЭЭП, в т.ч. и для директора.
2.1.9. Працівники, що порушили вимоги цих Правил, усуваються від роботи і несуть відповідальність (дисциплінарну, адміністративну, кримінальну) згідно з чинним законодавством.
-
ПБЕЕС
1.3. Организация безопасной эксплуатации электроустановок
1.3.1. Руководитель предприятия обязан обеспечить содержание, эксплуатацию и обслужива-ние электроустановок в соответствии с требованиями действующих нормативных документов.
Для этого он обязан:
– назначить ответственного за исправное состояние и безопасную эксплуатацию электрохо-зяйства из числа инженерно-технических работников, имеющих электротехническую подготовку и прошедших проверку зна¬ний в установленном порядке, в дальнейшем – лицо, ответственное за элек-трохозяйство;
– обеспечить необходимое количество электротехнических работников;
і тд і тп
-
Как пример. Киоск по торговле хлебобулочными изделиями.Учредитель, директор, бухгалтер и продавец в одном лице. (такая ситуация возможно)Вопрос:"Кто будет ответственным за электрохозяйство?Полагаю, что ответ очевиден.
Открываем ПТЭЭП:
1.8. Лицо, ответственное за электрохозяйство, могут не назначать потребители, которые имеют вводно-распределительное устройство напряжением до 380 В и электрохозяйство, которое состоит из электробытовых и осветительных приборов, которые размещены в помещениях без повышенной опасности и не находятся во взрыво - и пожароопасных зонах.
Руководитель потребителя после проведения ему электропередающей организации инструктажа по вопросам технической эксплуатации электроустановок потребителей в объеме, который соответствует II группе по электробезопасности, отвечает за выполнение функций по организации технической и безопасной эксплуатации таких электроустановок и условий электропотребления. Инструктаж проводится во время заключения или переоформление договора о поставке электрической энергии.
Этим пунктом ПТЭЭП прикрываются все потребители, имеющие сеть 0.22кВ и освещение и и оборудование. В новых ПТЭЭП нет даже, если я не ошибаюсь, даже требования о 2-х годичном требовании получать инструктаж в объёме 2-й группы.
Но мы забываем другое.
ПБЭЭП
1.1.1. Вимоги цих Правил поширюються на працівників, що обслуговують діючі електроустановки споживачів напругою до 220 кВ включно і є обов'язковими для всіх споживачів та виробників електроенергії, незалежно від їх відомчої належності і форм власності на засоби виробництва.
ПТЭЭП
Правила распространяются на действующие электроустановки на напряжение до 35 кВ включительно, принадлежащих субъектам хозяйствования - потребителям электроэнергии независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, использующих электрическую энергию для обеспечения собственных нужд на основании договора, а также населения, которое на правах собственности имеет электроустановки на напряжение свыше 1 кВ.
Правила распространяются также на население, которое является владельцами электроустановок на напряжение до 1 кВ, в части измерения сопротивления изоляции электропроводки.
1.6. Государственный надзор (контроль) за выполнением требований настоящих Правил осуществляют в соответствии с требованиями законодательства центральный орган исполнительной власти по государственному энергетическому надзору за режимами потребления электрической и тепловой энергии. ( с последними изменениями )
И когда на предприятие приходит инспектор Государственной службы горного надзора и промышленной безопасности Украины, то он не читает ПТЭЭП ( нет у него такого ), а он
читает: ПБЭЭП
3. Міністерствам, іншим центральним органам виконавчої влади, Раді Міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським державним адміністраціям, підприємствам, установам, організаціям та їх об'єднанням вжити необхідних заходів щодо дотримання цих Правил.
4. Начальникам управлінь і відділів Комітету, територіальних управлінь та інспекцій, державним інспекторам Держнаглядохоронпраці забезпечити систематичний контроль за дотриманням цих Правил.
А по поводу СТО: это сложное, насыщенное большими материальными ценностями производство, с ГСМ, газоэлектросваркой и прочими объектами повышенной опасности.
Ребята выложили последние изменения в ПТЭЭП. Спасибо им!
-
ДА!
Чуть не забыл.
У Вас маленькая машина и тех осмотр Вам проходить не надо :)
Простите за сарказм
У нас как раз єто требование наиболее жесткое. В России, например, ответственного можно не назначать при разрешенной мощности, если не ошибаюсь, до 30кВт.
А у нас как всегда. Попробуйте найти помещение без повышеной опасности, в основном везде бетонные полы. Кроме этого я не слышал, чтобы электропередающая организация проводила инструктажи потребителям. Бесплатно делать - нет смысла, а за деньги нет лицензии итд.
-
Помогите, кто знает! Нужно ли лицу, ответственному за электрохозяйство проходить медосмотр. Если нужно, то почему и по каким вредностям и опасным факторам.
-
Смотрите
МОЗ приказ №246
http://www.moz.gov.ua/ua/portal/dn_20070521_246.html (http://www.moz.gov.ua/ua/portal/dn_20070521_246.html)
А в отделе охраны труда (если такой существует) должен быть приказ на прохождение мед осмотра, в котором указан перечень профессий
-
Это раньше оговаривалось требованиями "Правил техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей" приложения Б1;1;2;7, как мне помнится. Сейчас нет под рукой Правил, но мне кажется, что эти. Вы же как лицо ответственное за электрохозяйство сдаете экзамены на группу допуска в электроустановках выше 1000В-V, ниже 1000В-IV и должны иметь ее в качестве настольной книги. Посмотрите в конце книги в приложениях.
-
В "Правил техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей" п.2.1.2. определена необходимость проходить первичный медосмотр лицам электротехнического персонала в соответствии с Приказом МОЗ №246 от 21.05.2007г Додаток 1 пункт 7.
-
Подскажите как выйти из ситуации когда в мед. учреждении ИТР две должности, это инженер ОТ и инженер программист, также в штате есть электрик который относится к ТР. Кого назначить ответственным за электрохозяйство? Инженера программиста? Или изменить штатное расписание (электрика на техник-электрик)?
-
Кого назначить ответственным за электрохозяйство?
глав.врача или директора в общем самого главного руководителя, он, кстати будет являться и главным ответственным лицом по охране труда и технике безопасности
-
Кого назначить ответственным за электрохозяйство?
Особа, відповідальна за електрогосподарство, повинна мати відповідну групу з електробезпеки та освіту за напрямом (спеціальністю) енергетичного профілю, а також стаж роботи за цим напрямом
-
электрика на техник-электрик
Если у него есть хотя бы средне-техническое (техникум-коледж) профильное образование.
-
Бригадир, Roman3R, коллеги, возможно я ошибаюсь, но мне кажется вы путаете главного энергетика промпредприятия с ответственным за элекрохозяйство небольшой фирмы. Далеко не на каждом предприятии есть возможность держать должность энергетика. На сколько я знаю на таких предприятиях ответственность возлагают на директора и он не обязательно должен иметь соответствующее образование, просто он должен пройти обучение и получить группу допуска. Если штат предприятия предполагает должность главного инженера (тоже не обязательно электрика) он тоже должен пройти курсы и получить группу допуска. Что касается медучериждения, то там по мимо электрики есть и другие инженерные сети, оборудование и, по идее, должность главного инженера должна быть точно. На сколько я помню это все пропитано то ли в ПТЕ или ПТБ то ли в ПКЕЕ. Впрочем, давно не читал соответствующие нормы, и могу ошибаться.
-
Открываем ПТЕЕС за 2017 год. Гл.IV п.1 и чудим со своим штатным расписанием в строгом соответствии с вышеуказанным пунктом.Из III главы: особа, відповідальна за електрогосподарство,- електротехнічний працівник…
-
Гл.IV п.1
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1143-06 (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1143-06)