Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Давно не занималась молниезащитой, но обратилась коллега с вопросом-что нового в молниезащите. И я "прозрела" . Немного ознакомившись с новыми международными стандартами IEC 62305 Поняла одно-теперь, чтоб определить нужно ли делать или не делать молниезащиту, а если делать, то какой класс LPS (бывшую РБЗ) выбрать, нужно просчитать так-называемые риски. А их там тьма! Это наверное самое сложное, что теперь есть в молниезащите. Вопрос-кто-то их считал?

Вы всё правильно поняли-1)-да, необходимо, 2) да, считается

В дополнение к выше указанным замечаниям добавлю немного и своих.Юрий, а зачем такие сложности?Требование ПУЭ -наружное освещение управляется централизовано и из ограниченного числа мест. Почему так много щитов для освещения? Разве одного было бы не достаточно?Не проще ли взять 3ф-линию одну? У Вас на каждой линии по реле, но к ним и датчики прилагаются. Где такую "толпу" размещать-то будете? А если какой-то не сработает?. И если используется автоматическое управление освещением, то ПУЭ требует предусматривать возможность ручного(гл.6.5).  Почему такие большие уставки автоматов на линиях при таких малых токах? При увеличении длины линии ток к.з уменьшается и автомат с большой уставкой может его просто "не увидеть"? Вы точно просчитали, что автоматы отключат линии при к.з?  А где написано, что линии внешнего освещения выполняются по системе ТN-C-S?  Короче,мой совет-внимательно перечитать 6 главу ПУЭ, касательно наружного освещения.  Кабели 0,4 кВ защищаются трубами только в местах частых раскопок и на пересечении с коммуникациями, у Вас  же все линии проложены в трубах. Зачем? Почему кабель АВВГ-нг-LS? Что, есть вероятность горения и дымообразования в земле? Если для управления выбираете какое-нибудь комплектное (заводское)изделие, например ящик(блок или панель) управления внешним освещением или щит типа И-710, то схему управления можно не прикладывать.Во всех других случаях схема управления должна быть в проекте. Насчёт светильников. У нас уже давно запрещены горсветом к применению ртутные лампы из-за сложности их утилизации, соответственно и светильники под них. Применяем в основном лампы ДНаТ. А как у вас на этот счёт? Да и ещё,определитесь в названии сети внешнего освещения-в общих пояснениях  фигурирует "групова", а в схеме- розподільча.

Звідки у вас дані що це житловий будинок ?

Вы правы. Сработала инерция мышления. Со словами" этажный щиток"у меня ассоциация  с жильём.
 Тогда п. 4.11 в помощь.

Мне приходилось. Но если честно, то вопрос не из лёгких. В основном ориентировалась на старые нормативы типа "Инструкция по проектированию учреждений здравоохранения" и нашего ДБН по медицине. Как эти нормативы поняла, так и делала. А вобще-то надо бы уточнить вопрос-Что конкретно интересует?

ИМХО если б был подвал, то были бы и вводы(иначе. зачем он нужен?), и хоть одна коммуникация, вроде групповой електрической сети освещения там была бы. И теоретически,напрягая фантазию, можно предположить, что из за изъянов в гидроизоляции фундамента или недоработанные щели и отверстия, возможно проникновение газа из грунта в подвал.
Хотя я не спец в строительстве и не выясняла возможен ли такой вариант.

Да, Вашей ситуации не позавидуешь. Но я думаю ответ на Ваш вопрос надо спрашивать у конкретного инспектора. Лично я бы написала такой ответ на это требование:
Згідно з "Технічними вимогами та правилами щодо застосування сигналізаторів довибухонебезпечних концентрацій паливних газів і ікроконцентрацій чадного газу в повітрі приміщень житлових будинків та громадських  будинків і споруд "  проектні організації визначають типи, кількість сигналізаторів, місця встановлення датчиків з урахуванням конкретних умов і особливостей об'ємно-планувальних рішень та розташування будівель відносно інженерних комунікацій.
З урахуванням конкретних умов і особливостей об'ємно-планувальних рішень та розташування будівель відносно інженерних комунікацій, нашою проектною організацією було зроблено висновки, що до недоцільности встановлення у даній споруді системи контролю довибухонебезпечних концентрацій паливних газів і мікроконцентрацій чадного газу та організації колективної попереджувальної сигналізації у зв'язку з відсутністю як самих паливних газів та шкідлівих речовин, так і джерел їхнього можливого витоку( в споруді немає підвалу, або цокольного поверху, немає жодного підземного вводу комунікацій, немає жодного вибухонебезпечного обладння та відповідно жодної вибухонебезпечної зони).
 Про те, проектна організація внесе зміни та виконає вимоги експертизи при  посиланні на нормативні документи, де чітко будуть вказано місця встановлення датчиків загазованості у спорудах, які не мають можливих джерел витоку паливних газів і мікроконцентрацій чадного газу, та вибухонебезпечних зон і обладнання.
Возможно я не права, но требования экспертизы должны быть подтверждены нормативной базой и ссылкой на конкретные пункты норм.

   sbal, я польщена, что Вы ради меня отбросили свою природную лень и таки прочитали норматив и даже цитату из него привели. Это мне минус, что я поверила Вам на слово.  Ещё бы и ДБН В.2.5-28-2006, касаемо указателей заодно осилили. Наверное без труда нашли бы в нём пункт .где говорится , что указатели должны быть подключены к аварийному освещению, да ещё и чёткие указания в каких местах и при каких условия их нужно ставить.  А вот откуда Вы взяли, что они подключаются к системе СО-до сих пор загадка. Кроме того, что они должны включаться, когда работает эта система и быть в антивандальном исполнениии, других требований к ним нет.  И что, собственно, Вы  считаете "блудливым" в  фразе, что СО при пожаре-это частный случай аварийной ситуации? И привязывать указатели "выход" только к этой системе-это просто не возможно. Выходит, если в здании будет заложена бомба или завалится потолок, или же просто пропадёт освещение в помещения без природного освещения, то и без того перепуганных людей надо ещё напугать, включив систему оповещения при пожаре? и их не надо эвакуировать? не надо включить им указатели Выход, что было видно куда бежать?

andery ,Вы не указали какие в доме перекрытия. ИМХО монолиты? Для проводки в монолитах разработана специальная инсталяция. Ведущие фирмы в поставке этой инсталляции Спелсберг и Кайзер. Проводки  выполняются в ПВХ гофрорукавах, можно от ДКС, но с нагрузкой  не менее 750Н , по кратчайшему расстоянию в потолке или в полу. Скачайте каталоги этих компаний, там всё показано и описано.
http://www.kvk-electro.com.ua/category.php?prid=10&gid=152
http://www.kaiser.kiev.ua/catalog.html
 Прилагаю фрагмент из каталога Кайзера
Насчёт щитков-места установки выбирает проектировщик исходя из общих требований для установки щитков согласно ДБН  и здравого смысла. На Вашем чертеже у меня лично вызывает сомнение место установки щитков ЩК2, а не ЩК3. Что касается ЩК3, то здесь играет роль расстояние от этажного щитка. Если оно больше 10 метров, может понадобится установка в этажном щитке дополнительного защитного автомата после счётчика для защиты линии к этому щитку.

Этот пункт, как и многое другое просто выкинули, зря ищете.  Если Вам надо оправдать наличие нескольких выключателей для управления люстрами или же несколькими свитильниками, то есть п.9,10 и 9,11 ДБН В 2.5-23-2010, собственно из них и вытекает пропавший п.3,48.

Ране, в РД предлагалось на каждый токоотвод выполнять отдельное заземляющее устройство

Согласна, но это требование было к тококотводам от отдельностоящих молниеприёмников типа штыря или троса, а не от сетки или металической кровли или от металического каркаса, котрый и есть сетка. и должно было состоять , если оно искуственное  не из одного вертикального заземлителя, а минимум из 3-х связаних м/у собой горизонтальним електродом.
  А в случае сетки и тогда  по РД и теперь по ДСТУ  нужно делать контур по периметру, причём при малой площади здания, ещё и приваривать вертикальные електроды.Так что при каркасной конструкции использовать только фундаменты опор, которые можно приравнять к вертикальным заземлителям   и не связывать их между собой горизонтальным електродом, это не выполнение требований ДСТУ.(или бывшего РД). Другой вопрос каким будет этот горизонтальный електрод? Может быть использован естественный-это ж/б фундамент здания, но при условии непрерывной связи по арматуре отдельних элементов фундамента как между собой так и между ними и фундаментами колон, или же искуственний в виде полосы. (Из своего опыта -использовать( в проекте) ж/б фундамент здания с колонами в качестве заземлителя-довольно хлопотное дело, уж лучше искуствнный.
ПЫ.СЫ.Насчёт песка, глины и гальки, это я чисто теоретически, чтоб вроде понятней было, что сказать хотела, имела ввиду не столько состав, сколько влажность.
И еще раз на счет выравнивания потенциалов: в РД требовалось прокладывать полосу уравнивания потенциалов под зданием, только при условии что ширина здания более 100м (т.е. длинна еще больше), сейчас этого требования почему то нет (наверное из за исользования конструкций здания), но в данном случае металический каркас участвует в системе уравнивания потенциалов
ИМХО довольно вольная трактовка требования РД-"1.9. Выравнивание потенциалов внутри зданий и сооружений шириной более 100 м должно происходить за счёт непрерывной электрической связи между несущими внутрицеховыми конструкциями и железобетонными фундаментами, если последние могут быть использованы в качестве заземлителей согласно п. 1.8.
В противном случае должна быть обеспечена прокладка внутри здания в земле на глубине не менее 0,5 м протяженных горизонтальных электродов сечением не менее 100 мм. Электроды следует прокладывать не реже чем через 60 м по ширине здания и присоединять по его торцам с двух сторон к наружному контуру заземления
к этому добавлялся ещё пункт.2.13-....В зданиях большой площади наружный контур заземления может также использоваться для выравнивания потенциала внутри здания в соответствии с требованиями п. 1.9.

Растекание в первую очередь (по крайней мере в случае с металлическим каркасом зжания) происходит по конструкциям.

ИМХО любая связанная м/у собой металическая конструкция(каркас здания)-это и молниеприёмник и молниеотвод.И как молниеотвод обеспечивает равномерное распределение и стекание тока молнии. А растекание тока происходит в земле и обеспечивается заземляющим устройством. Представте, что будет,если вы не соедините между собой отдельные заземлители, к примеру те же колонны. Один фудамент "сидит" в песке, другой в глине, а третий в гальке. Самое меньшее сопротивление имеет глина и даже если металическая конструкция-единое целое, ток молнии всё равно будет интенсивнее стекать в землю там, где меньшее сопротивление растеканию, т.б в глине.Поэтому  одна из колон всё равно "перегреется". А если соединить колонны  в земле к примеру полосой, прекос по растеканию намного уменьшиться. Ток пойдет не сразу в землю а распределиться по полосе. а потом уже в землю.Т. образом происходит как бы уравнивание потенциалов м/у отдельними токоотводами.

На счет контура: нигде не написано что он должен быть замкнут

Само название уже предполагает, что он замкнут-Контур — в общем случае, замкнутая линия(Википедия). А если замкнутого контура нет-то это просто протяжённый заземлитель.

Виктор, прошу прошения за эту ошибку. Цитату я взяла из сообщения  =23 от 01.03.2010, поверив и не перепроверив. У меня тоже в тексте самого документа  написано "визначеного", а слово " зазначеного" написано в п.п.а)загальні положення.

1)   17,37 х Код х Nквр = 17,37х 0,44х 62, где Код по той же табл. для соответствующего кол-ва квартир
2)   или по той же табл. для 62кв-р суммарное Рр= (2,1освещение+ 7,37отопление) х Nквр, т.е в этом случае отопление с коэф.=1

anyaФишка в том, что оба результата должны быть одинаковыми. Если выкинуть из расчёта какую-то из мощностей, например бойлер и взять нагрузку только отопления и квартиры с плитой, как посоветовал Zolo, то Код уже не будет 0,419 для 62 квартир, а Код=0,544 , ведь Код= Руд для N квартир/Руд одной квартиры. Если взять нагрузки из той же табл.Д.2 для 60квартир, то Код=0,44 получилось как частное от 11,15/25,37. Если же не учитывать бойлер, то нагрузка для одной квартиры будет уже 17,37кВт, а для 60 -9,47, тогда Код=9,47/17,37=0,545. Находим Код для 100квартир. потом интерполяция и получаем искомый Код. А чтоб не мучиться, вычисляйте обычним способом, в вашем случае вторым.
P.S Я бы всё-таки бойлером не пренебрегала. Ведь может возникнуть такой момент, когда бойлер сработает как проточной водонагреватель, например, если кто-то в квартире принимает душ, ИМХО