Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: andery від 14 Січень 2015, 16:08:16

Назва: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: andery від 14 Січень 2015, 16:08:16
Помогите советом, а то запутался что-то.
Есть центральное здание в ВРП которого заходит питание 4 жильным кабелем и заземление, в ВРП разделяем PEN проводник на PE и N.
Вокруг здания находятся много мелких потребителей на расстоянии 30-100м Это мелкие отдельностоящие здания - модули охраников, туалет, насосная, хоз.здание, КНС, биотал. Питание этих потребителей осуществляется из ВРП здания.

1. Каким кабелем осуществлять питание этих потребителей 4-х жильным или 5 ти жильным?
2. Нужно ли делать заземление возле этих зданий, потребителей?

Заранее благодарен.


 
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: *Андрей* від 14 Січень 2015, 16:39:36
andery, в нормах требование по повторному заземлению есть только для ВЛ. Если не изменяет память, по ПУЭ для ВЛ - через каждые 200 м. Поэтому, мне кажется, лучший вариант 5-ти жильным кабелем от ВРП к мелким постройкам.
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: p23asae від 14 Січень 2015, 16:42:12
Як на мене простіше кинути 5 жилу ніж монтувати контур біля кожної будівлі.
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Firetuf від 14 Січень 2015, 17:30:42
Як на мене простіше кинути 5 жилу ніж монтувати контур біля кожної будівлі.

что значит дополнительно кинуть 5-у жилу? Кабель должен быть, или я не правильно понял?.  :wacko:
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: grossel від 14 Січень 2015, 18:54:54
1. Каким кабелем осуществлять питание этих потребителей 4-х жильным или 5 ти жильным?
2. Нужно ли делать заземление возле этих зданий, потребителей?
Заранее благодарен.
Если разделение совмещенного PEN-проводника питающего кабеля уже выполнено на ВРУ, то отходящие питающие кабели отдельных объектов должны выбираться 5-и жильные для 380В и 3-х жильные для 220В.
Если в месте установки ВРУ выполнялась система уравнивания потенциалов или при отсутствии подземных инженерных сетей и заземленных строительных конструкций здания используемых как естественные заземлители, выполнялось повторное заземление РЕN(РЕ) проводника, то в другом здании которое запитано с ВРУ тоже необходимо выполнять, при наличии сторонних токопроводящих частей, систему уравнивания потенциалов подключая к ГЗШ электроустановки сторонние части входящие в здание, устройство повторного заземления для такой электроустановки не требуется.
Просто нужно запомнить. Для защиты персонала в сетях с глухозаземленной нейтралью используется как основная мера, автоматическое отключение питания при повреждении изоляции электрооборудования, путем соединения нейтрали питающего трансформатора посредством защитного РЕ-проводника с токопроводящим корпусом электрооборудования для обеспечения отключения питания за время оговоренное в главе 1.7 ПУЭ. И как дополнение-система уравнивания потенциалов призвана снизить величину потенциала на сторонних токопроводящих частях здания, путем отвода части потенциала проводниками уравнивания потенциалов в землю (в заземляющее устройство: или искусственное-повторное заземление, или естественное-проложенные в земле металлические трубопроводы или фундаменты и заземленные строительные конструкции)
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: andery від 15 Січень 2015, 09:07:40
Т.е. если мы разделили PEN проводник в ВРУ на PE и N, то все отходящие лини должны быть 5-ти жильными?
Разделение вводного PEN проводника происходит на главной заземляющей шине - ГЗШ в ВРУ, туда же присоединяется повторное зеземление вводной КЛ, после ГЗШ уже отходят PE и N.
Ну и для подстраховки задам конкретные вопросы:
1. А что мешает для отходящей линии взять PEN линию с ГЗШ, до разделения?
2. Как питать КНС с 3 фазным двигателем, которое находится на расстоянии 130м? 4-х или 5-и жильным кабелем?. И нужно ли заземлять это КНС?
3. Как питать модули охранников в котором находится компьютер, электрорадиатор, кондиционер, освещение. Пятижильным кабелем и делать еще заземление?
4. Как питать отдельно стоящий туалет с электрорадиатором, рукосушкой, освещением? 4-х или 5-и жильным кабелем? И нужно ли заземлять этот туалет? 
Спасибо!
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: grossel від 15 Січень 2015, 12:19:40
Да, это требование гл.1.7.ПУЭ.
1. Зачем тянуть куда-то РЕN-проводник, если есть более надежная система TN-C-S?
Связано это с требованиями НД по электромагнитной совместимости, РЕN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см.МЭК 60364-4-44 п.444.4.3, или аналог ДСТУ для Украины).
2. Если есть электроприемники в КНС на 220В-5-и жильным, если оборудование и схемы управления на 380В (Uк=380В)-4-х жильным (L1,L2,L3,PE).
3. Да 5-и жильным если РЩ в этом помещении 380В, если ввод однофазный-3-х жильным.
4. А туалет, что у вас металлический?
   Если металлический, то к нему предъявляются требования как мобильным устройствам и система заземления должна быть TN-S (TN-C-S) c с установкой на вводе УЗО. Заземление выполняется с установкой инвентарного заземлителя соединенного с корпусом туалета и с защитным РЕ-проводником питающего кабеля
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Roman3R від 15 Січень 2015, 15:29:57
Если металлический, то к нему предъявляются требования как мобильным устройствам
На якій підставі ви стаціонарні металеві будівлі і споруди відносите до мобільних ? За вашим визначенням (металевий) , будівлі з сендвіч-панелей також відносяться до мобільних ?
ГОСТ 25957-83 таблиця 2 .
Мобильное (инвентарное) здание или сооружение - Здание или сооружение комплектной заводской поставки, конструкция которого обеспечивает возможность его передислокации
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: grossel від 15 Січень 2015, 16:08:00
Откуда вы знаете, что туалет металлический и не мобильный? Если я предложил в п.4 правила выполнения электроснабжения туалета, значит у меня есть определенный опыт по подключению похожих объектов. Если вам, что-то не нравится, обоснуйте нормами и предложите свое решение..
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Землянин від 18 Січень 2015, 05:04:54
1. Каким кабелем осуществлять питание этих потребителей 4-х жильным или 5 ти жильным?
2. Нужно ли делать заземление возле этих зданий, потребителей?
Строения находятся вне основной системы уравнивания, выравнивания потенциалов и соответственно условия электробезопасности при питании по системе питания с типом заземления TN не могут быть обеспечены!
Цитата: ГОСТ Р 50571.3-94
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:
- питание через разделяющий трансформатор;
- применение дополнительной изоляции (см. 413.2)
В заменившем этот ГОСТ новом ГОСТе нет этого пункта, но от этого актуальность его не меняется, так как ОТ АВАРИЙ В ПИТАЮЩЕЙ СЕТИ, при подключении электроприборов класс защиты 1 к сети с системой питания с типом заземления TN, ЕДИНСТВЕННОЙ ЗАЩИТОЙ ЯВЛЯЕТСЯ СУП, ДСУП!

То есть, так как в подавляющем числе случаев, даже при новом строительстве, не делают обязательные СУП, ДСУП, безопасней всего упомянутые Вами строения подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

Кабель соответственно нужен бронированный 4-х жильный, в крайнем случае, если не бронированный, 5-ти жильный.

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в одноквартирном доме, гараже, бытовке, чего к сожалению нет в нормах и даже МЭК: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если уже по ошибке есть, в вводном на участок бронированном кабеле должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Обращаю внимание, подавляющее число схем на форумах заявленные как система питания с типом заземления ТТ неправильные, особенно где ЩУ на стене строения, в строении, ГРЩ железный, есть дополнительные щиты, строения, стабилизатор, автономный источник энергоснабжения и эти схемы нельзя, не понимая где ошибки, использовать как шаблон!
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Сугор від 18 Січень 2015, 09:20:59
Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в одноквартирном доме, гараже, бытовке,
Землянин, забудьте о ТТ в частном доме, гараже и бытовке
ДБН.2.5-23:2010
Quote (selected)
2.1 В строящихся, а также подлежащих реконструкции и капитальному ремонту зданиях и сооружениях питание электроприемников следует осуществлять от сети 380/220 В, с системой заземления TN-S или TN-C-S.
И не путайте повторное заземление PEN проводника на вводе в здание и систему заземления ТТ
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: grun від 18 Січень 2015, 16:44:43
В данном случае про систему ТТ можно глянуть п.1.7.62 ПУЭ 2014
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: andery від 21 Січень 2015, 08:06:33
Ну и еще такой вопрос, что бы наверняка разобраться.
В данном случае для внешнего освещения территории (10кВт, 3 фазы, металические опоры) вести 4-х жильный кабель или 5-ти жильный кабель?
По логике, раз мы разделили PE и N, то нужно вести 5-ти жильный кабель, верно? 
Заземлять ли опоры дополнительно опоры освещения?
Что-то вообще запутался.
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: grossel від 21 Січень 2015, 12:51:35
В данном случае необходимо рассматривать два варианта электроснабжения наружного освещения: 1-й-когда электроснабжение выполняется от ТП, РП в которых используется система заземления ТN-C и подпадает под ПУЭ п.6.3.14. "Живлення  установок  зовнішнього  освітлення  можна  виконувати безпосередньо від трансформаторних підстанцій, розподільчих пунктів та ввідно-розподільчих пристроїв (ВРП) або спеціальних трансформаторів, якщо це рішення обґрунтоване техніко-економічними розрахунками. Освітлювальні мережі зазвичай виконують із системою заземлення TN-C.
6.3.15.  Для живлення світильників вуличного освітлення,  а також  зовнішнього освітлення  промислових  підприємств  зазвичай  потрібно  прокладати самостійні  лінії.." (пример разводки 4-х жильного кабеля в цоколе опоры см.вложение).
И 2-й случай, когда электроснабжение выполняется согласно ПУЭ п.6.3.18."Живлення освітлення відкритих технологічних установок, відкритих виробничих площадок, відкритих естакад, складів та інших відкритих об’єктів при виробничих  будівлях  дозволено  виконувати  від  мереж внутрішнього освітлення будівель, до яких ці об’єкти належать", то есть от электроустановок в которых выполнено разделение совмещенного РЕN-проводника на защитный и нейтральный. В таком случае необходимо использовать 5-и жильный кабель, присоединяя металлическую опору к РЕ-проводнику питающего кабеля.
Поскольку металлическая опора имеет заглубленную в землю часть (непосредственно или в виде ж/б закладной фундамента для установки опоры) которая в первую очередь используется как естественный заземлитель, выполнять дополнительно заземляющее устройство без необходимости не нужно.
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Roman3R від 21 Січень 2015, 13:30:50
вести 4-х жильный кабель или 5-ти жильный кабель
Є один важливий фактор на користь п’ятипровідної системи при кабельній розводці , це значне зменшення сумарного перерізу провідників в кабелях а отже і вартість системи освітлення . Необхідно рахувати спадок напруги. При чотирипровідній системі переріз жил PEN провідника має бути не менше 10 квадратів для міді і 16 квадратів для алюмінію . При п’ятипровідній системі така вимога відсутня .

ПУЕ . 1.7.145. У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи TN функцію захисного (РЕ - ) і нейтрального (N-)провідників можна поєднувати в одному Р£N-провіднику, якщо його переріз не менший ніж 10 мм. кв - для мідних і
16 мм. кв - для алюмінієвих провідників, а частина електроустановки, що розглядається,не захищена ПЗВ.
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Firetuf від 21 Січень 2015, 14:16:48
можна поєднувати в одному Р£N-провіднику, якщо його переріз не менший ніж 10 мм. кв - для мідних і
Roman3R, так это вроде для трехфазного потребителя. А если разные потребители, то ноль равный фазе и никак иначе.
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Pit від 21 Січень 2015, 18:09:29
Что-то вообще запутался.
   В последнее время вообще никто ничего не понимает.
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Pit від 21 Січень 2015, 19:24:33
4. А туалет, что у вас металлический?
   Если металлический, то к нему предъявляются требования как мобильным устройствам и система заземления должна быть TN-S (TN-C-S) c с установкой на вводе УЗО. Заземление выполняется с установкой инвентарного заземлителя соединенного с корпусом туалета и с защитным РЕ-проводником питающего кабеля
   Не совсем так.
ПУЭ п.1.7.62
Систему ТТ доцільно виконувати в установках мобільних ( інвертарних ) будинків з металу
або з металевим каркасом для вуличної торгівлі та побутового призначення.
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Pit від 21 Січень 2015, 19:40:50
1. А что мешает для отходящей линии взять PEN линию с ГЗШ, до разделения?
2. Как питать КНС с 3 фазным двигателем, которое находится на расстоянии 130м? 4-х или 5-и жильным кабелем?. И нужно ли заземлять это КНС?
   Ничто не мешает. Главное соблюсти:
ПУЕ . 1.7.145. У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи TN функцію захисного (РЕ - ) і нейтрального (N-)провідників можна поєднувати в одному Р£N-провіднику, якщо його переріз не менший ніж 10 мм. кв - для мідних і
16 мм. кв - для алюмінієвих провідників, а частина електроустановки, що розглядається,не захищена ПЗВ.
   КНС обслуживается квалифицированным персоналом.
   На КНС достаточно естественных заземлителей.
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Pit від 21 Січень 2015, 19:50:32
3. Как питать модули охранников в котором находится компьютер, электрорадиатор, кондиционер, освещение. Пятижильным кабелем и делать еще заземление?
4. Как питать отдельно стоящий туалет с электрорадиатором, рукосушкой, освещением? 4-х или 5-и жильным кабелем? И нужно ли заземлять этот туалет? 
   И зачем использовать 3 фазы. Головная боль.
   3 жильный кабель и зачем заземление.
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: SinSilence від 05 Січень 2016, 12:06:25
(см.МЭК 60364-4-44 п.444.4.3, или аналог ДСТУ для Украины)
Какой аналог для Украины?
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: grossel від 05 Січень 2016, 14:37:56
 ІЕС60364, ДСТУ Б В.2.5–27:2015 «Електробезпека в будинках і спорудах. Вимоги до  захисних заходів від ураження електричним струмом», ДСТУ IЕС 61000-6.."Электромагнитная совместимость".
Проект ДСТУ Б В.2.5-27:2015 «Електробезпека в будинках і спорудах. Вимоги до  захисних заходів від ураження електричним струмом» розробляється для заміни ДБН В.2.5-27-2006 «Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд» на підставі рішення про перегляд ДБН В.2.5-27-2006, що зафіксоване в тематичному плані робіт з нормування та стандартизації у будівництві Мінрегіону України на 2014 рік, орієнтовний термін набуття чинності ДСТУ – грудень 2015 року.
Пока только есть проект, последняя редакция
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: SinSilence від 06 Січень 2016, 11:39:59
Связано это с требованиями НД по электромагнитной совместимости, РЕN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см.МЭК 60364-4-44 п.444.4.3, или аналог ДСТУ для Украины).
ИМХО, эти требования целесообразны для электроустановок находящихся в одном здании, т.к.
Цитата: МЭК 60364-4-44:2007
"в любой электроустановке системы TN-С имеется вероятность протекания токов нагрузки или токов повреждения, ответвляющихся через систему уравнивания потенциалов, по металлическим коммуникациям и конструкциям здания".
И упор делается на "значительное количество оборудования информационных технологий".
В теме же рассматривается оборудование разнесенное по площади.
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Anatoliy57 від 17 Січень 2016, 21:18:22
Помогите советом, а то запутался что-то.
Есть центральное здание в ВРП которого заходит питание 4 жильным кабелем и заземление, в ВРП разделяем PEN проводник на PE и N.
Вокруг здания находятся много мелких потребителей на расстоянии 30-100м Это мелкие отдельностоящие здания - модули охраников, туалет, насосная, хоз.здание, КНС, биотал. Питание этих потребителей осуществляется из ВРП здания.

1. Каким кабелем осуществлять питание этих потребителей 4-х жильным или 5 ти жильным?
2. Нужно ли делать заземление возле этих зданий, потребителей?

Заранее благодарен.

Вот ответ на ваш вопрос




ПУЕ . 1.7.145. У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи TN функцію захисного (РЕ - ) і нейтрального (N-)провідників можна поєднувати в одному Р£N-провіднику, якщо його переріз не менший ніж 10 мм. кв - для мідних і
16 мм. кв - для алюмінієвих провідників
, а частина електроустановки, що розглядається,не захищена ПЗВ.

Этот пункт ПУЭ определяет сечение жилы кабеля PEN  проводника. Если это сечение меньше чем указано, то в таком кабеле понятие как PEN проводник нет. Если 4 жильный кабель меньше сечения чем 10 по меди или 16 по алюм. , то в нем 4 жила может нести функцию или только N  проводника или только РЕ проводника.

По поводу повторного заземления на вводе, при 4 жильном кабеле.
Не будем разделять понятие кабельный ввод или воздушный ввод в здание.
Хотя, процент обрыва, или отгорания, или плохого контакта PEN проводника в кабельном вводе намного ниже чем в воздушке. Возмем только предвиденье такой аварии и защита обьекта от потенциала на корпусе.

1.7.61
Рекомендуется также выполнять повторное заземление РЕЫ (РЕ)-проводника на вводе в электроустановки зданий согласно 1.7.94.
если в здании при отсутствии коммуникаций водоснабжения, газоснабжения, металлических и железобетонных конструкций не может быть осуществлена основная система  уравнивания потенциалов (1.7.84). В этом случае сопротивление заземлителя повторного заземления РЕ (РЕN)-проводника на вводе в здание должно быть не более 30 Ом.

А вот этот пункт дает повод к размышлению. Что будет при обрыве PEN проводника питающего кабеля, и какой потенциал будет на основной системе уравнения потенциалов
 1.7.84.
Если какой-либо трубопровод имеет изолирующую вставку на вводе в здание, то к основной системе уравнивания потенциалов присоединяют только ту часть трубопровода, которая находится со стороны здания относительно
изолирующей вставки;


Если в том же пункте  1.7.84. говорится.
1.7.84. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части:
2) заземляющий проводник повторного заземления на вводе в  электроустановку (если выполняется повторное заземление);

Мое мнение повторное заземление должно быть при каждом вводе.

Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Roman3R від 18 Січень 2016, 09:36:10
Мое мнение повторное заземление должно быть при каждом вводе.
Як ви думаєте , чому це не ввели в нормативні документи , якщо таке має бути обовязковим ?
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Anatoliy57 від 18 Січень 2016, 13:54:20
Як ви думаєте , чому це не ввели в нормативні документи , якщо таке має бути обовязковим ?

Думаю що це, наслідок статистики, и те що, водопровід зєднаний з ГЗШ.
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Protivoves від 01 Лютий 2018, 10:35:10
Здравствуйте. Дополню по теме.

Придерживаюсь мнения, что в случае когда основное здание объекта запитано от ТП   4-х жильным кабелем с разделением во ВРУ этого здания жилы PEN на PE и N, то отдельностоящие здания (будь то котельные, КНС, или другие производственные здания) можно питать по опять же 4-х жильному кабелю (обеспечивая нужное сечение). К тому же на этих отдельностоящих зданиях часто устанавливаются и ЗУ с системой уравнивания потенциалов, и молниезащита, ... . То-есть повторное заземление PEN будет выполняться на вводе в эти здания, с последующим разделением на PE и N "как положено".

Главным условием такого подключения есть присоединение во ВРУ основного здания  PEN жилы кабеля отходящего на другие здания не к N шине ВРУ, а к PE шине (ГЗШ), то-есть до разделения. Ведь таким образом приходящая от ТП система TN-C продолжается до последующих электроустановок после ВРУ, и не происходит повторного объединения PE и N после их разделения (что противоречило бы ПУЭ).

Думаю такой смысл заложен в требованиях ПУЭ по необъединению PE и N после их разделения в пределах одной электроустановки/здания обособленного. Во всяком случае не вижу логических противоречий. И в то же время нет упоминаний о том, что PEN должен быть только до ввода в электроустановку и не может продлен до другой электроустановки. А PEN можно использовать при условии нужного сечения.

Но как в таком случае будет происходить учет электроэнергии на таком объекте? Во ВРУ основного здания установлен электросчетчик, то будет ли он считать как положено, и не будет ли на нем индикации утечек ("земля")?  Или может ещё возможны какие нюансы?
Если я правильно понимаю, то в случае когда во ВРУ основного здания установлен счетчик с трансформаторным подключением, то он будет считать ток только по фазам (на которых трансформаторы). А если счетчик прямого подключения - то может появляться индикация утечки на землю, так как счетчики прямого подключения считают и ток проходящий через ноль (или это только для однофазных?).
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: Protivoves від 01 Лютий 2018, 11:25:05
К предыдущему моему посту:
Прикладываю схемы подключения счетчиков на примере НИК-ов (из паспорта).
И нарисовал упрощенные схемы подключения счетчиков вместе с разделением PEN.
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: grossel від 01 Лютий 2018, 12:23:16
Придерживаюсь мнения, что в случае когда основное здание объекта запитано от ТП   4-х жильным кабелем с разделением во ВРУ этого здания жилы PEN на PE и N, то отдельностоящие здания (будь то котельные, КНС, или другие производственные здания) можно питать по опять же 4-х жильному кабелю (обеспечивая нужное сечение). К тому же на этих отдельностоящих зданиях часто устанавливаются и ЗУ с системой уравнивания потенциалов, и молниезащита, ... . То-есть повторное заземление PEN будет выполняться на вводе в эти здания, с последующим разделением на PE и N "как положено".

Главным условием такого подключения есть присоединение во ВРУ основного здания  PEN жилы кабеля отходящего на другие здания не к N шине ВРУ, а к PE шине (ГЗШ), то-есть до разделения. Ведь таким образом приходящая от ТП система TN-C продолжается до последующих электроустановок после ВРУ, и не происходит повторного объединения PE и N после их разделения (что противоречило бы ПУЭ).

Ваш вывод не правильный.
Если питающий кабель приходит с ТП на ГРЩ объекта с узлом учета и на ГРЩ согласно требования НД выполнено разделение совмещенного проводника РЕN питающего кабеля, то естественно на другие объекты и щиты установленные в этих электроустановках, где помимо защитного РЕ проводника используется нейтральный N-проводник, вы должны уйти 5-и жильным кабелем. Ваш вариант возможен если цепь объектов запитанны одним кабелем шлейфом по магистральной схеме, с отдельным учетом для каждой отдельной электроустановки.
Если же нет, то зачем тянуть куда-то РЕN-проводник, если есть более надежная система TN-C-S?
Связано это с требованиями НД по электромагнитной совместимости, РЕN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см.МЭК 60364-4-44 п.444.4.3, или аналог ДСТУ для Украины).
Кроме того, в рассматриваемом случае КНС и котельная относятся к объектам (согласно главы 1.1 ПУЭ) с помещениями в которых присутствуют условия создающие повышенную опасность и требуют выполнение требований по устройству дополнительной системы уравнивания потенциалов (и установку УЗО) см. п.1.7.85 абзац 2 "Для некоторых помещений с повышенной опасностью выполнение дополнительной системы уравнивания потенциалов может быть обязательным, если это указано в нормативных документах, касающихся электроустановок этих помещений", тоесть подключение к защитной шине РЕ в системе заземления ТN-S.

Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: IgorS від 01 Лютий 2018, 14:51:52
И нарисовал упрощенные схемы подключения счетчиков вместе с разделением PEN.
Пропускають такі схеми? Бо я завожу PEN в лічильник, потім розділяю провідники
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: SinSilence від 11 Березень 2018, 22:23:57
Пропускають такі схеми?
Не, тети Вали в энергосбыте не пропустят :)
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: stuff від 02 Березень 2021, 13:57:05
Є один важливий фактор на користь п’ятипровідної системи при кабельній розводці , це значне зменшення сумарного перерізу провідників в кабелях а отже і вартість системи освітлення . Необхідно рахувати спадок напруги. При чотирипровідній системі переріз жил PEN провідника має бути не менше 10 квадратів для міді і 16 квадратів для алюмінію . При п’ятипровідній системі така вимога відсутня .

Т.е. отдельный медный PE-проводник сечением 1,5 мм кв имеет сверхпродимость, на фоне алюминевого PEN-провода сечением 16 мм? :)
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: stuff від 02 Березень 2021, 15:26:00
(https://i.ibb.co/RbmWN7L/TN-C.png)

У нас уже было замечание от экспертизы за использование пяти проводной системы (TN-C-S) при подключении прожекторных мачт.
Заставили перейти на четырехпроводную...

Получается, что везде при подключении наружного освещения нужно лепить кабели (провода) сечением не менее 16 мм кв по алюминию.
Или выполнять контур заземления для каждой опоры.
Назва: Re: Какой кабель брать? 4-х или 5-и жильный ?
Відправлено: sportal від 02 Березень 2021, 23:54:01
Т.е. отдельный медный PE-проводник сечением 1,5 мм кв имеет сверхпродимость, на фоне алюминевого PEN-провода сечением 16 мм? :)
Причем тут сверхпроводимость, РЕ-проводник служит для выравнивания потенциалов и при штатной работе электроустановки ток в нем отсутствует. РЕN-проводник своей N частью служит для передачи электроэнергии и ток нечетных гармоник в нейтрали несинусоидальной цепи может достигать значения фазного тока. Для того чтобы падение напряжения в РЕN-проводнике, вызванное этим током не приводило к нарушению эквипотенциальности  его РЕ части, в ПУЭ установлено ограничение по минимальному сечению РЕN-проводника