Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: sportal
« : 02 Березень 2021, 23:54:01  »

Т.е. отдельный медный PE-проводник сечением 1,5 мм кв имеет сверхпродимость, на фоне алюминевого PEN-провода сечением 16 мм? :)
Причем тут сверхпроводимость, РЕ-проводник служит для выравнивания потенциалов и при штатной работе электроустановки ток в нем отсутствует. РЕN-проводник своей N частью служит для передачи электроэнергии и ток нечетных гармоник в нейтрали несинусоидальной цепи может достигать значения фазного тока. Для того чтобы падение напряжения в РЕN-проводнике, вызванное этим током не приводило к нарушению эквипотенциальности  его РЕ части, в ПУЭ установлено ограничение по минимальному сечению РЕN-проводника
Автор: stuff
« : 02 Березень 2021, 15:26:00  »



У нас уже было замечание от экспертизы за использование пяти проводной системы (TN-C-S) при подключении прожекторных мачт.
Заставили перейти на четырехпроводную...

Получается, что везде при подключении наружного освещения нужно лепить кабели (провода) сечением не менее 16 мм кв по алюминию.
Или выполнять контур заземления для каждой опоры.
Автор: stuff
« : 02 Березень 2021, 13:57:05  »

Є один важливий фактор на користь п’ятипровідної системи при кабельній розводці , це значне зменшення сумарного перерізу провідників в кабелях а отже і вартість системи освітлення . Необхідно рахувати спадок напруги. При чотирипровідній системі переріз жил PEN провідника має бути не менше 10 квадратів для міді і 16 квадратів для алюмінію . При п’ятипровідній системі така вимога відсутня .

Т.е. отдельный медный PE-проводник сечением 1,5 мм кв имеет сверхпродимость, на фоне алюминевого PEN-провода сечением 16 мм? :)
Автор: SinSilence
« : 11 Березень 2018, 22:23:57  »

Пропускають такі схеми?
Не, тети Вали в энергосбыте не пропустят :)
Автор: IgorS
« : 01 Лютий 2018, 14:51:52  »

И нарисовал упрощенные схемы подключения счетчиков вместе с разделением PEN.
Пропускають такі схеми? Бо я завожу PEN в лічильник, потім розділяю провідники
Автор: grossel
« : 01 Лютий 2018, 12:23:16  »

Придерживаюсь мнения, что в случае когда основное здание объекта запитано от ТП   4-х жильным кабелем с разделением во ВРУ этого здания жилы PEN на PE и N, то отдельностоящие здания (будь то котельные, КНС, или другие производственные здания) можно питать по опять же 4-х жильному кабелю (обеспечивая нужное сечение). К тому же на этих отдельностоящих зданиях часто устанавливаются и ЗУ с системой уравнивания потенциалов, и молниезащита, ... . То-есть повторное заземление PEN будет выполняться на вводе в эти здания, с последующим разделением на PE и N "как положено".

Главным условием такого подключения есть присоединение во ВРУ основного здания  PEN жилы кабеля отходящего на другие здания не к N шине ВРУ, а к PE шине (ГЗШ), то-есть до разделения. Ведь таким образом приходящая от ТП система TN-C продолжается до последующих электроустановок после ВРУ, и не происходит повторного объединения PE и N после их разделения (что противоречило бы ПУЭ).

Ваш вывод не правильный.
Если питающий кабель приходит с ТП на ГРЩ объекта с узлом учета и на ГРЩ согласно требования НД выполнено разделение совмещенного проводника РЕN питающего кабеля, то естественно на другие объекты и щиты установленные в этих электроустановках, где помимо защитного РЕ проводника используется нейтральный N-проводник, вы должны уйти 5-и жильным кабелем. Ваш вариант возможен если цепь объектов запитанны одним кабелем шлейфом по магистральной схеме, с отдельным учетом для каждой отдельной электроустановки.
Если же нет, то зачем тянуть куда-то РЕN-проводник, если есть более надежная система TN-C-S?
Связано это с требованиями НД по электромагнитной совместимости, РЕN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см.МЭК 60364-4-44 п.444.4.3, или аналог ДСТУ для Украины).
Кроме того, в рассматриваемом случае КНС и котельная относятся к объектам (согласно главы 1.1 ПУЭ) с помещениями в которых присутствуют условия создающие повышенную опасность и требуют выполнение требований по устройству дополнительной системы уравнивания потенциалов (и установку УЗО) см. п.1.7.85 абзац 2 "Для некоторых помещений с повышенной опасностью выполнение дополнительной системы уравнивания потенциалов может быть обязательным, если это указано в нормативных документах, касающихся электроустановок этих помещений", тоесть подключение к защитной шине РЕ в системе заземления ТN-S.

Автор: Protivoves
« : 01 Лютий 2018, 11:25:05  »

К предыдущему моему посту:
Прикладываю схемы подключения счетчиков на примере НИК-ов (из паспорта).
И нарисовал упрощенные схемы подключения счетчиков вместе с разделением PEN.
Автор: Protivoves
« : 01 Лютий 2018, 10:35:10  »

Здравствуйте. Дополню по теме.

Придерживаюсь мнения, что в случае когда основное здание объекта запитано от ТП   4-х жильным кабелем с разделением во ВРУ этого здания жилы PEN на PE и N, то отдельностоящие здания (будь то котельные, КНС, или другие производственные здания) можно питать по опять же 4-х жильному кабелю (обеспечивая нужное сечение). К тому же на этих отдельностоящих зданиях часто устанавливаются и ЗУ с системой уравнивания потенциалов, и молниезащита, ... . То-есть повторное заземление PEN будет выполняться на вводе в эти здания, с последующим разделением на PE и N "как положено".

Главным условием такого подключения есть присоединение во ВРУ основного здания  PEN жилы кабеля отходящего на другие здания не к N шине ВРУ, а к PE шине (ГЗШ), то-есть до разделения. Ведь таким образом приходящая от ТП система TN-C продолжается до последующих электроустановок после ВРУ, и не происходит повторного объединения PE и N после их разделения (что противоречило бы ПУЭ).

Думаю такой смысл заложен в требованиях ПУЭ по необъединению PE и N после их разделения в пределах одной электроустановки/здания обособленного. Во всяком случае не вижу логических противоречий. И в то же время нет упоминаний о том, что PEN должен быть только до ввода в электроустановку и не может продлен до другой электроустановки. А PEN можно использовать при условии нужного сечения.

Но как в таком случае будет происходить учет электроэнергии на таком объекте? Во ВРУ основного здания установлен электросчетчик, то будет ли он считать как положено, и не будет ли на нем индикации утечек ("земля")?  Или может ещё возможны какие нюансы?
Если я правильно понимаю, то в случае когда во ВРУ основного здания установлен счетчик с трансформаторным подключением, то он будет считать ток только по фазам (на которых трансформаторы). А если счетчик прямого подключения - то может появляться индикация утечки на землю, так как счетчики прямого подключения считают и ток проходящий через ноль (или это только для однофазных?).
Автор: Anatoliy57
« : 18 Січень 2016, 13:54:20  »

Як ви думаєте , чому це не ввели в нормативні документи , якщо таке має бути обовязковим ?

Думаю що це, наслідок статистики, и те що, водопровід зєднаний з ГЗШ.
Автор: Roman3R
« : 18 Січень 2016, 09:36:10  »

Мое мнение повторное заземление должно быть при каждом вводе.
Як ви думаєте , чому це не ввели в нормативні документи , якщо таке має бути обовязковим ?
Автор: Anatoliy57
« : 17 Січень 2016, 21:18:22  »

Помогите советом, а то запутался что-то.
Есть центральное здание в ВРП которого заходит питание 4 жильным кабелем и заземление, в ВРП разделяем PEN проводник на PE и N.
Вокруг здания находятся много мелких потребителей на расстоянии 30-100м Это мелкие отдельностоящие здания - модули охраников, туалет, насосная, хоз.здание, КНС, биотал. Питание этих потребителей осуществляется из ВРП здания.

1. Каким кабелем осуществлять питание этих потребителей 4-х жильным или 5 ти жильным?
2. Нужно ли делать заземление возле этих зданий, потребителей?

Заранее благодарен.

Вот ответ на ваш вопрос




ПУЕ . 1.7.145. У стаціонарних електроустановках з типом заземлення системи TN функцію захисного (РЕ - ) і нейтрального (N-)провідників можна поєднувати в одному Р£N-провіднику, якщо його переріз не менший ніж 10 мм. кв - для мідних і
16 мм. кв - для алюмінієвих провідників
, а частина електроустановки, що розглядається,не захищена ПЗВ.

Этот пункт ПУЭ определяет сечение жилы кабеля PEN  проводника. Если это сечение меньше чем указано, то в таком кабеле понятие как PEN проводник нет. Если 4 жильный кабель меньше сечения чем 10 по меди или 16 по алюм. , то в нем 4 жила может нести функцию или только N  проводника или только РЕ проводника.

По поводу повторного заземления на вводе, при 4 жильном кабеле.
Не будем разделять понятие кабельный ввод или воздушный ввод в здание.
Хотя, процент обрыва, или отгорания, или плохого контакта PEN проводника в кабельном вводе намного ниже чем в воздушке. Возмем только предвиденье такой аварии и защита обьекта от потенциала на корпусе.

1.7.61
Рекомендуется также выполнять повторное заземление РЕЫ (РЕ)-проводника на вводе в электроустановки зданий согласно 1.7.94.
если в здании при отсутствии коммуникаций водоснабжения, газоснабжения, металлических и железобетонных конструкций не может быть осуществлена основная система  уравнивания потенциалов (1.7.84). В этом случае сопротивление заземлителя повторного заземления РЕ (РЕN)-проводника на вводе в здание должно быть не более 30 Ом.

А вот этот пункт дает повод к размышлению. Что будет при обрыве PEN проводника питающего кабеля, и какой потенциал будет на основной системе уравнения потенциалов
 1.7.84.
Если какой-либо трубопровод имеет изолирующую вставку на вводе в здание, то к основной системе уравнивания потенциалов присоединяют только ту часть трубопровода, которая находится со стороны здания относительно
изолирующей вставки;


Если в том же пункте  1.7.84. говорится.
1.7.84. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части:
2) заземляющий проводник повторного заземления на вводе в  электроустановку (если выполняется повторное заземление);

Мое мнение повторное заземление должно быть при каждом вводе.

Автор: SinSilence
« : 06 Січень 2016, 11:39:59  »

Связано это с требованиями НД по электромагнитной совместимости, РЕN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см.МЭК 60364-4-44 п.444.4.3, или аналог ДСТУ для Украины).
ИМХО, эти требования целесообразны для электроустановок находящихся в одном здании, т.к.
Цитата: МЭК 60364-4-44:2007
"в любой электроустановке системы TN-С имеется вероятность протекания токов нагрузки или токов повреждения, ответвляющихся через систему уравнивания потенциалов, по металлическим коммуникациям и конструкциям здания".
И упор делается на "значительное количество оборудования информационных технологий".
В теме же рассматривается оборудование разнесенное по площади.
Автор: grossel
« : 05 Січень 2016, 14:37:56  »

 ІЕС60364, ДСТУ Б В.2.5–27:2015 «Електробезпека в будинках і спорудах. Вимоги до  захисних заходів від ураження електричним струмом», ДСТУ IЕС 61000-6.."Электромагнитная совместимость".
Проект ДСТУ Б В.2.5-27:2015 «Електробезпека в будинках і спорудах. Вимоги до  захисних заходів від ураження електричним струмом» розробляється для заміни ДБН В.2.5-27-2006 «Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд» на підставі рішення про перегляд ДБН В.2.5-27-2006, що зафіксоване в тематичному плані робіт з нормування та стандартизації у будівництві Мінрегіону України на 2014 рік, орієнтовний термін набуття чинності ДСТУ – грудень 2015 року.
Пока только есть проект, последняя редакция
Автор: SinSilence
« : 05 Січень 2016, 12:06:25  »

(см.МЭК 60364-4-44 п.444.4.3, или аналог ДСТУ для Украины)
Какой аналог для Украины?
Автор: Pit
« : 21 Січень 2015, 19:50:32  »

3. Как питать модули охранников в котором находится компьютер, электрорадиатор, кондиционер, освещение. Пятижильным кабелем и делать еще заземление?
4. Как питать отдельно стоящий туалет с электрорадиатором, рукосушкой, освещением? 4-х или 5-и жильным кабелем? И нужно ли заземлять этот туалет? 
   И зачем использовать 3 фазы. Головная боль.
   3 жильный кабель и зачем заземление.