Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Готові проекти, розрахунки, заготовки. => Обговорення проєктів => Тема розпочата: Bobertigra від 10 Квітень 2009, 11:41:48
-
Доброго времени суток!
Выложил один из своих проектов, буду рад любым вашим замечаниям и конструктивной критике. Заранее спасибо всем откликнувшимся!
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=489 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=489)
-
Хороший проект. :thumbsup:
Делал тока с помощью автокада?
Спецификацию вручную считал?
-
Спасибо:) К сожалению пока в ручную, нет времени сесть и нормально разобратся :-[
Помимо прочего были задействованы диалюкс, winelso, електрик и калькулятор :)
-
Помимо прочего были задействованы диалюкс, winelso
а винэлсо каким образом был задействован?
-
Bobertigra, есть вопросы по расчету нагрузок:
т.к. считали не по формуле (5) ДБН-23, скажите как считали установленную мощность 1 квартиры?
по п.4.6 того же ДБН нагрузка общедомовых помещений входит в удельные расчетные эл.нагрузки и определяется лишь для выбора средств учета и аппаратов защиты
И еще такого плана вопрос-это по ТЗ Вы делаете разводку до ЩК? Внутри квартир разводка достается квартиропреобретателю? Да, как по мне 12 модульный щиток тесноват...
-
Весьма недурно выглядит :)
Некоторые замечания (не очень существенные):
- я бы рекомендовал убирать всю лишнюю информацию с планов, как то - типы приямков, оконных рам, обозначения вентиляционных шахт, разуклонки на крыше, сантехнику (возможно). План должен быть чистым как слеза младенца :D - стены и размерная цепочка вокруг них;
- рабочее освещение лестнично-лифтовых холлов - не стоит ставить выключатели на каждом этаже, я бы эту группу посадил там же где сидят Гр.1-1 и Гр.1-2 (смотри 9.20 ДБН В.2.5-23-2003);
- на схеме расчетной ВРУ немного по другому бы, изобразить схему подключения этажного щита к стояку, а то выглядит как отпайка от стояка (но это вкусовое :-[);
- не нашел сечения провода, питающего лампочки в лифтовой шахте, а это низкое напряжение, большие токи и соответственно большие потери напряжения (нужен конечно расчет) и может оказаться, что 1,5-2,5 квадрата (как на 220 В) может не хватить;
- не слишком ли много опусков с кровли от молниеприемной сетки? также есть опуски, которые проходят рядом с балконами (в пределах досягаемости), что не очень хорошо.
Пока вот, что бросилось в глаза при относительно беглом осмотре.
-
То andrey: dинэлсо для проверки расчетов диалюкс :) но это так, ради интереса... мне кажется винелсо немного завышает освещенность, но может я не до конца разобрался с расчетом в нем.
То ZoloS9479, в расчете я конечно слукавил, нагрузку выбрал по таблице 4.1 но и нагрузку ощедомовых помещений посчитал отдельно, т.к. считаю что предлагаемые в дбн удельные нагрузки несколько занижены для нашего времени.
Да, согласно ТЗ проводка только до щитка. Поставил на 12 модулей, тк считаю, что при ремонте хозяин всеравно будет ставить такой какой захочет. Но с удовольствием послушаю ваши аргументы по этому поводу.
-
То Electrician:
- по поводу лишней информации согласен - уберу.
- выключатели рабочего освещение лестнично-лифтовых холлов я поставил по месту, т.к. мне кажется что ночью, включая все освещение дома от ФД, будет неэкономно расходоваться эл.энергия, а так включат когда надо… Я вообще хотел светильники с датчиком движения поставить, но заказчик сказал что дорого. С удовольствием выслушаю ваши аргументы.
- если не сложно, подскажите как бы вы это сделали?
- спасибо! Это я абсолютно упустил из виду, исправлю.
- много конечно. Согласно новому дбн опуски для 3 категории не реже, чем каждые 20м, но из-за архитектуры пришлось ставить чаще… из-за несовпадения балконов на некоторых этажах токоотвод действительно близко, пока не знаю что с этим делать, поэтому буду очень рад вашим советам.
-
С удовольствием выслушаю ваши аргументы
(смотри 9.20 ДБН В.2.5-23-2003)
Если не сложно, подскажите как вы бы это сделали?
вариант прикладываю к сообщению, но повторюсь - это "вкусовое" замечание
Что делать с токоотводами? даже и не знаю, что посоветовать - пускать "зигзагами" по стене, обходя балконы ;)?
-
выключатели рабочего освещение лестнично-лифтовых холлов я поставил по месту, т.к. мне кажется что ночью, включая все освещение дома от ФД, будет неэкономно расходоваться эл.энергия, а так включат когда надо…
На мою думку економічно доцільно встановлювати вимикачі з затримкою часу!
-
против п.9.20 видимо не попрешь, значит переделаю.
вариант прикладываю к сообщению
файл не найден :(
-
На мою думку економічно доцільно встановлювати вимикачі з затримкою часу
Якщо можна, додайте посилання з теми...
-
Вимикач автоматичний для сходових кліток 2.5А, 220В, IP20 тип АВ-01-2,5/220
ТУ16-526.341-74.
-
Я сторонник датчика движения, и вроде как недорого у ИЕКа , зато какая экономия и удобство.
Здесь обсуждалось.
http://eom.com.ua/index.php/topic,154.0.html
-
Я сторонник датчика движения
Я тоже :) а заказчик нет :-[
-
предлагаемые в дбн удельные нагрузки несколько занижены для нашего времени
ну не знаю, у Вас есть данные по реальным замерам?
И если считаете что мощность в ДБНе занижена, зачем тогда в противоречие себе даете возможность потребить больше указанных на схеме нормативных 5кВт (вводный 40А автомат на этих квартирах)?
По поводу щитка - если разводка до ЩК, то 12 модулей скорее всего более правильный (и дешевый ;)) вариант для заказчика, просто т.к. они встроенные, хозяину квартиры при замене придется еще потрудиться с перфоратором над расширением ниши
-
ну не знаю, у Вас есть данные по реальным замерам?
Нет, это со слов старших коллег.
И если считаете что мощность в ДБНе занижена, зачем тогда в противоречие себе даете возможность потребить больше указанных на схеме нормативных 5кВт (вводный 40А автомат на этих квартирах)?
считаю что занижена, поэтому заложил везде запас по мощности, если есть в этом какаято явная ошибка, поправте пожалуйста.
12 модулей скорее всего более правильный
Т.е вы считаете можно щиток на 12 оставлять, или всеже ставить на 18?
-
заложил везде запас по мощности
запас вы заложили тем, что уд.нагрузку выбирали по табл.4.1 (хотя я честно так и не понял как), а я имею в виду тот запас который дает завышение уставки АВ, порядка 2-2,5кВт на этих квартирах. Если посчитать с его учетом, то Ваш "запас" получится побольше. Поэтому при 5 кВт на квартиру мне бы в РЭСе не согласовали схему с 40А автоматом, сказали бы заменить на 32А.
Я в расчете мощности домов придерживаюсь нормативных уд.нагрузок и формул из ДБН, а запас стараюсь делать на встроенно-пристроенных помещениях, там более вероятна возможность увеличения нагрузки.
Щиток подойдет и на 12, я примерно прикинул, должно хватить. Просто имел дело с квартирами с эл.плитами и побольше площади, поэтому ввел Вас в сомнение.
-
запас вы заложили тем, что уд.нагрузку выбирали по табл.4.1 (хотя я честно так и не понял как), а я имею в виду тот запас который дает завышение уставки АВ, порядка 2-2,5кВт на этих квартирах. Если посчитать с его учетом, то Ваш "запас" получится побольше. Поэтому при 5 кВт на квартиру мне бы в РЭСе не согласовали схему с 40А автоматом, сказали бы заменить на 32А.
Я в расчете мощности домов придерживаюсь нормативных уд.нагрузок и формул из ДБН, а запас стараюсь делать на встроенно-пристроенных помещениях, там более вероятна возможность увеличения нагрузки.
Спасибо за конструктивную критику, автомат поменяю, в дальнейшем буду придерживатся ваших замечаний по поводу запаса
-
А русский язык не смущает ваши проверяющие органы?
-
Пока что нет, язык заранее оговаривается
-
а до счетчика почему нет рубильника, для замены ремонта? что предохранитель дергать чтоли? или секцию отключать? и еще непойму зачем в проекте нужна схема подключения счетчика? она что уникальная? монтажник без проекта неподключит? или инструкции к счетчику производитель недает?
линия с закрашеным кружочком по ГОСТ 21.614-88 означает "Конец проводки кабеля" а у Вас, я так понял пересекающиеся групповые сети.
Вобщем про правильность расчетов и схем судить небуду, но оформление далеко от государственных стандартов.
Читаем ГОСТ 21.608-84 и ГОСТ 21.614-88.
-
Может я не нашел, но не определено место размещения датчика освещенности.
Схема уравнивания потенциалов не отображает реальное расположение и количество материалов, она больше подходит для стадии "П". Я бы сделал их 3 шт. по щитовым с указанием марки и сечения провода и его длинны и способом прокладки и т. д.
Способ прокладки сети от этажного щита до квартирного я не смог определить. То ли в слое штукатурки но ПВ3 нельзя, должна быть защитная оболочка, то ли в подготовке пола, но тогда не указан тип и диаметр трубы в которой сеть проложена.
Похоже, что здание монолитно-каркасное. Если да то у меня появится ряд дополнительных вопросов.
Не сделано освещение квартир, я понимаю, что скорее всего это пожелание заказчика, но 23 ДБН нам предписывает его делать, сделает его заказчик или нет это не твоей вопрос, а вот у госнадзона, на мой взгляд, уже могут появиться к тебе претензии. (п. 5.58; п. 3.47).
А общий учет в каждом ВРУ это требование кого? И зачем оно надо, ведь есть общий учет на здание в ТП.
-
в целом -не плохо, :thumbsup:
но,по моему, - по этажным планам нет маркировок кабельных линий,
- ЩЭ маркировка (Рр,Ip. dU(%))-?
- обозначение ЩК-?,
стояки - АВВГ -?
ДБН не против,ПУЕ даже рекомендует (наверное не отредактировали),но я бы взял ПВ-2 в мет.трубе
-
а до счетчика почему нет рубильника, для замены ремонта?
Если вы про счетчики на шинах освещения - мой недосмотр, или есть еще где-то?
зачем в проекте нужна схема подключения счетчика?
Т.к счетчики подключаются через ИКК, в ТУ потребовали указать схему подключения, в паспорте, кстати, ее нет :)
линия с закрашеным кружочком по ГОСТ 21.614-88 означает "Конец проводки кабеля"
Так точно! Исправлю...
-
Может я не нашел, но не определено место размещения датчика освещенности.
Деиствительно, это я упустил.
Схема уравнивания потенциалов не отображает реальное расположение
Справедливое замечание, буду дополнять
Способ прокладки сети от этажного щита до квартирного
этот вопрос уточняется, конструктора не хотят закладывать горизонтальных штраб под трубу, говорят это ослабит каркас, а пересчитывать они ничего не хотят. Может в ПВХ канале с разделительными перегородками, это допустимо?
Похоже, что здание монолитно-каркасное
Сборно-монолитное, напишите пожалуйста ваши вопросы.
Не сделано освещение квартир, я понимаю, что скорее всего это пожелание заказчика
Да, по поводу выполнения вопрос решается.
А общий учет в каждом ВРУ это требование кого? И зачем оно надо, ведь есть общий учет на здание в ТП.
требования ТУ :-[
-
но,по моему, - по этажным планам нет маркировок кабельных линий,
- ЩЭ маркировка (Рр,Ip. dU(%))-?
- обозначение ЩК-?,
спасибо учту
стояки - АВВГ
Пожалуйста, объясните в чем преимущество?
-
Стояки: читаем п. 413.1.3.2 ГОСТ 30331.3-95, можно совестить N и PE. Неуказано способ прокладки. Кабель для стояка это жесть для монтажника. На каждом этаже его разделывать, да и прокладывать по стояку удовольствие еще то. Лучше применить провод АПВ или аналог.
Опять кружочки: в ГРЩ все соединения и ответвления к шинам и проводникам выполнены НЕРАЗЪЕМНЫМИ исходя из обозначений того же ГОСТ 21.614-88. Соединения или ответвления выполнять сваркой или паять?
Распределительные сети: к квартирам тоже самое, для замены проводки от этажного щита прокладывают ПВХ трубу. Опять таки легче всего в трубе протянуть 3 провода ПВ3 а не кабель ВВГнг-LS. А по квартире уже сами смотрите. Тем же ВВГнг-LS под штукатуркой или в трубе прокладывать нельзя т.к. назанчение у ВВГнг-LS совсем другое - для открытой прокладки и т.д.
-
Bobertigra, спасибо, хороший проект.
По поводу общедомового учета - вот постановление НКРЭ №1149 от 25.12.2008г. Про внесення змін до постанови НКРЕ від 17.10.2005 № 910 та затвердження Змін до Правил користування електричною енергією"
Согласно нему 4 абзац п.3.6
"В многоквартирных домах на границе балансовой принадлежности внутридомовых сетей и сетей электропередающей организации (основного потребителя) устанавливается общедомовое средство учета, которое учитывает объем электрической энергии использованный жильцами дома, на технические цели, для потребностей других электроустановок, которые присоединены к сетям этого дома и размещены внутри дома или за его пределами" отменен.
http://www.nerc.gov.ua/control/uk/publish/article/main?art_id=76855&cat_id=34446
-
Кабель для стояка это жесть для монтажника
спасибо, учту.
Опять таки легче всего в трубе протянуть 3 провода ПВ3 а не кабель ВВГнг-LS
К квартирам как раз ПВ3 (или я где-то пропустил?), вопрос пока в способе прокладки, в ПВХ канале LRC с разделительными перегородками можно?
-
Согласно нему 4 абзац п.3.6
"В многоквартирных домах на границе балансовой принадлежности внутридомовых сетей и сетей электропередающей организации (основного потребителя) устанавливается общедомовое средство учета, которое учитывает объем электрической энергии использованный жильцами дома, на технические цели, для потребностей других электроустановок, которые присоединены к сетям этого дома и размещены внутри дома или за его пределами" отменен.
Спасибо за информацию! Пожалуйста разъясните где теперь ставить учет? Нужно ли получать новые ТУ, если в старых написано ставить учет и в ТП и в ВРУ?
-
Пожалуйста, объясните в чем преимущество?
из практики :алюминий в местах присоединения квартирных нагрузок к ЩЭ,даже при номинальных токах дает усадку и как следствие-ослабление контактных соединений => перегрев проводника, а учитывая заниженные удельные нагрузки квартир,которые у тебя ближе к газифицированному дому, получим аварийные ситуации
-
Да можно и ПВХ канале, только стоимость его по сравнению с ПВХ трубой намного выше.
По поводу ВВГнг-LS к квартирам это я ошибся, посмотрел всколзь на Вашу запись 3xПВ3нгLS-1х6 и мне показалось что кабель! Хотя запись нужно было делать так: ПВ3 3(1х6).
-
Пожалуйста разъясните где теперь ставить учет? Нужно ли получать новые ТУ, если в старых написано ставить учет и в ТП и в ВРУ?
Согласно п. 3.7. ППЭЭ "Місця та умови встановлення розрахункових засобів обліку визначаються згідно з ПУЕ та проектними рішеннями". ПУЭ нам гласит, - 1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя. В соответствии с чем не вижу смысла, да и соответствия требований ТУ дейстующим НТД, в части установки учета и в ТП и ВРУ.
Действие ТУ, в соответствии с ПКМУ від 20 грудня 1999 р. N 2328 остановлено быть не может. Однако в соответствии с п. 6. оного
"Зміни до наданого архітектурно-планувального завдання можуть бути внесені лише за згодою замовника місцевим органом містобудування та архітектури, а до технічних умов - організаціями, які їх надали."
А теперь мое мнение, если Вы (закащик) с ТУ согласны - ради Бога, если нет вносите изменения.
-
Опять кружочки: в ГРЩ все соединения и ответвления к шинам и проводникам выполнены НЕРАЗЪЕМНЫМИ исходя из обозначений того же ГОСТ 21.614-88. Соединения или ответвления выполнять сваркой или паять?
Уважаемый oipop! В ГОСТ 21.614-88 я ничего не нашел по поводу контактных соединений. Исходя из ваших утверждений на чертеже2 из ГОСТ 21.608-84 люминесцентные лампы тоже припаяны или соединены сваркой к проводке. Пожалуйста поясните ваше утверждение и, если можно, укажите какой гост посмотреть по этим самым соединениям. Спасибо :)
-
алюминий в местах присоединения квартирных нагрузок к ЩЭ
Алюминий проложен только от ВРУ к ЩЭ, от ЩЭ к ЩК проложен медный ПВ3.
ближе к газифицированному дому
Дом газифизирован :)
-
Да можно и ПВХ канале
переговорю с заказчиком
Хотя запись нужно было делать так: ПВ3 3(1х6)
Спасибо, я учту
-
А теперь мое мнение, если Вы (закащик) с ТУ согласны - ради Бога, если нет вносите изменения.
я переговорю с заказчиком
-
Мне нравиться. В конце концов ты проектировщик и в какойто мере конструктор. В нормы вписываешься и нормально. А при наших наемных монтажниках нужно по подробнее расписывать проекты. Чуть ли не в литературном языке. А то некоторые технические термины не доходят.
-
А при наших наемных монтажниках нужно по подробнее расписывать проекты. Чуть ли не в литературном языке.
В этом вопросе я пока еще набираюсь опыта :)
-
Кинулся искать ГОСТ и немогу найти, как всегда, но как найду отпишусь. Но задав поиск в гугле нашел книжку "Начальный курс электрика" так там как раз все доступно написано, правда нет ссылок на нормативную документацию. По Вашему впоросу см. табл.3
http://www.rtsh.ru/manual.electrician.htm
А по поводу ГОСТа и примера чертежа освещения, ну что сказать, у Вас есть своя голова на плечах. У меня 2 образования, первое - это техник электрик, так что чтение схем и монтаж знаю непонаслышке. Такое обозначение во многом помагает. Вот кстати цитата из книги "Начальный курс электрика": Одним из основных требований при составлении схем является простота их восприятия. Электрик, при взгляде на схему должен понять, как устроена цепь и как действует тот или иной элемент этой цепи. Как в дальнейшем поступать решать Вам. Я, распределительные коробки на планах чертежа, незакрашиваю!
-
oipop, так то оно так, но очень часто бывает, что показать не закрашенный кружек для коробки просто не получается.
Для таких вещей можно сделать таблицу "условные обозначения".
Конечно можно и к шрифту придраться и т.д. если все делать по ГОСТ.
Вообще еще раз хочу сказать Bobertigra огромное человеческое СПАСИБО за то, что выложил достойный по моему мнению проект на общее обозрение.
Да есть над чем еще поработать в плане оформления (таблицы - таблицами, текст - мультитекстом, тогда бы и грамматических ошибок не было).
Высота шрифта в таблицах 2 - маловата как по мне.
В клятве - слово протипожарных заменить на противопожарных.
"Естественное искусственное освещение" - "Естественное и искусственное освещение" на листе ЭОМ-1.
... и т.д., чем мы все с вами иногда грешим.
-
Способ прокладки сети от этажного щита до квартирного
На мой взгляд, без всяких проблем можно проложить в стяжке пола, только надо увязать этот вопрос с сантехниками, у них тоже могут быть там сети.
По поводу датчика освещенности, то его вроде бы надо выносить на свещенную лестничкую клетку, хотя я ухожу от этого вопроса путем установки программного таймера управления освещением.
По поводу монолита, то любой владелец квартиры заехавший в монолитно-каркасный дом начнет делать себе свет в потолке и не все будут его делать за подшивным потолком, а начнут резать штробу, и не факт, что она будет прорезана в подушке монолита! Моя рекомендация таки выдать закладные детали в толщине монолита и сделать освещение по квартирам.
А то если случится горе, то ....... как бы не получилось с аквапарком в Москве.
-
Вот нашел!
ГОСТ 21.614-88 табл. 2 коробка ответвительная.
ГОСТ 2.755-87 УГО в схемах. Устройства Коммутационные и Контактные Соединения.
hi_tech да я непридираюсь, есть недоработки в плане оформления. Мне, лично, как оформлен проект ненравится, о инженерном решении несужу, мои проекты тоже очень далеки от идеала, в моем понимании. Благодарить Bobertigra мне незачто, т.к. его проект мне ненужен. Видел чертежи лучше, вот на них и держу курс! Скажу сразу - выложить эти чертежи немогу т.к. их у меня нет. Хотя можно посмотреть типовые проекты от тяжпрома. Извините если кого напряг совими кружочками, больше небуду. Умолкаю.
-
Одним из основных требований при составлении схем является простота их восприятия. Электрик, при взгляде на схему должен понять, как устроена цепь и как действует тот или иной элемент этой цепи.
Полностью поддерживаю! Буду работать над собой.
-
Для таких вещей можно сделать таблицу "условные обозначения".
Сделаю, это верно, меньше вопросов будет
-
По поводу монолита, то любой владелец квартиры заехавший в монолитно-каркасный дом начнет делать себе свет в потолке и не все будут его делать за подшивным потолком, а начнут резать штробу, и не факт, что она будет прорезана в подушке монолита! Моя рекомендация таки выдать закладные детали в толщине монолита и сделать освещение по квартирам.
Буду решать с руководством
-
я непридираюсь, есть недоработки в плане оформления
Я отлично понимаю что проект далек от идеала. Я его выложил для того чтобы услышать непредвзятое мнение форумчан и Ваше мнение для меня очень важно. Благодарить меня незачто, т.к. проект я выложил не лично для кого-то, а для обсуждения. Благодаря всем вашим замечаниям я надеюсь повысить свой профессиональный уровень. Хочу еще раз поблагодарить всех кто откликнулся и критически рассмотрел проект :)
-
Уж не обижайся, в любом проекте если поковыряться то можно найти ошибки, но как сказал 1 человек: "Чем больше бумаги тем чище наши жопы!".
-
Уж не обижайся, в любом проекте если поковыряться то можно найти ошибки
Да какие тут обиды :D
-
Bobertigra, приветствую 8)
Случайно, так сказать набрел на твою тему, подскажи пжлста что такое коробка протяжная У 916
и с чем её едят (желательно ссылку на фото и харрактеристики даной продукции).
И не сильно ли велик кабель ВВГнгLS-3х6 на наружное освещение =-0? Исходя из чего выбирал сечение?
Заранее спасибо ;).
-
Доброго времени суток!
По поводу сечения кабеля, там я ошибся в расчете, взял неправильно соsф. В проекте я ужо давно исправил, ну а в архиве нет :-[
С коробкой тоже неувязочка :-[ Вместо У916 читать У996.
-
Bobertigra, привет! ты еще занимаешься своим домом? хороший проект, но у меня есть несколько замечаний... :) хочешь?
-
Ко
Smiley хочешь?
Конечно хочу :thumbsup:
-
просьба не обижаться на "сухое" изложение - по работе становлюсь резкой, поскольку изъясняюсь коротко... но ничего обидного при этом не имею в виду :D :D если что-то упустила из вида - так и пиши... я внутрянщик (Россия) поэтому в расчеты не лезла... если что-то в Ваших нормах не совпадает с нашими - заранее прошу прощения, старалась по общим вопросам.. :)))))
1. выключатели 1,5м - в этажных корридорах? в нашей организации делают 1,8 - дети ходят (это наше мнение)
2. виды освещения - аварийно-дежурное и эв.; - аварийное (имеется в виду освещ. безопасности в маш. помещениях лифтов, в насосных и т.д.). в Росиии - рабочее; аварийное (освещ. безопасности, эвакуац., дежурное)
3. освещ. повыс. насосной и маш. помещ. лифтов от щитков этих помещений - рекоменд. от общей сети, ведь если отключить вводной аппарат этих щитков - света в помещениях не будет - как проводить ремонт?
4. ЯТП надо и в помещении насосной - помещение с повышенной опасностью (влажное +токопроводящие полы)
5. В монтажных указаниях можно добавить про ввод кабелей в трубах " с последующим уплотнением пространства между трубой и кабелем несгорающим легкоудаляемым материалом"
6. По "ЭК" - нет схемы ВРУ дома (внутри квадратиков, обозначающих эти ВРУ)- в Ростехнадзоре нашего города требуют...
7. ты уверен, что кабель 4х185мм2 с учетом коэф. прокдладки в зависимости от типа грунта имеет длит. допустимый ток больше 315А (предохранитель в ТП)?
8. Cos f лифтов 0,65 - в расчетах нагрузок линий (схема питающ. и распределительной сети)
9. общий Cos f жилых домов в зависимости от типа плит 0,95 - 0,98 в расчетах нагрузок питающих линий (схема питающ. и распределительной сети, нагрузки вводов)
10. в этажных щитах автоматы 40 и 50А - в квартирных 63!!!! А (должно быть в этажных выше уставка)
11. предохранитель на линии 2-го ввода - 80А, тр-р тока 75/5 (тр-р тока выдержит предельную нагрузку?)
12. нет автомата перед счетчиком для снятия напряжения
13. у Вас лифты, аварийное освещение и вся фигня по мерам защиты от пожара (система оповещения, пож. сигнализация) - 2-ой категории? в Росиии 1-й!!!!
14. в схемах ВРУ нет слаботочных систем (теле, радио и т.д.)
-
решать с руководством
- не ищи себе заботу! это дело заказчика как ему строить, как сдавать - закладные в монолите - это огромная работа и если за нее не заплачено с самого начала, поскольку не требовался этот объем, то не советую лезть в эту петлю.. ;) :)
-
Извините devchonka за нескромный вопрос: основание для установки выключателей на 1,8м? Это жилой дом, вроде, а не дошкольное учреждение, если есть Российские нормы на это указывающие, просьба отписаться!
-
если есть Российские нормы
да, ситуация - именно в этом пункте "мы" имелось в иду организация, а не страна... Сп31-110-2003 "рекомендует" устанавливать выключатели общих мест на 1,5м, мы считаем, что 1,8 будет надежнее. :)))
-
у Вас лифты, аварийное освещение и вся фигня по мерам защиты от пожара (система оповещения, пож. сигнализация) - 2-ой категории? в Росиии 1-й!!!!
что делать :), у нас так, но для домов до 16-ти этажей включительно - выше 16-ти, аналогично 1-я категория
-
ты уверен, что кабель 4х185мм2 с учетом коэф. прокдладки в зависимости от типа грунта имеет длит. допустимый ток больше 315А (предохранитель в ТП)?
а разве мы защищаем питающий кабель от перегрузки?
-
что делать , у нас так,
в России от типа ж/д зависит только категория остальных электроприемников.... ;) поэтому и пишу "вопросом", а не "утверждением"... :))))
мы защищаем питающий кабель от перегрузки?
это не защита от перегрузки - автомат должен защитить кабель
от разрушения при протекании по нему тока. если длительно допустимый ток кабеля меньше, чем ток, отсекаемый автоматом, то кабель сгорит, а автомат не "рюхнется". ток может увеличиться, если "прошивает" на землю (оболочку кабеля), а "явного" КЗ нет. :)
-
просьба не обижаться на "сухое" изложение - по работе становлюсь резкой, поскольку изъясняюсь коротко... но ничего обидного при этом не имею в виду если что-то упустила из вида - так и пиши... я внутрянщик (Россия) поэтому в расчеты не лезла... если что-то в Ваших нормах не совпадает с нашими - заранее прошу прощения, старалась по общим вопросам.. ))))
Да какие обиды?
1. выключатели 1,5м - в этажных корридорах? в нашей организации делают 1,8 - дети ходят (это наше мнение)
Мнение логичное, буду иметь ввиду
2. виды освещения - аварийно-дежурное и эв.; - аварийное (имеется в виду освещ. безопасности в маш. помещениях лифтов, в насосных и т.д.). в Росиии - рабочее; аварийное (освещ. безопасности, эвакуац., дежурное)
Не понял в чем вопрос?
3. освещ. повыс. насосной и маш. помещ. лифтов от щитков этих помещений - рекоменд. от общей сети, ведь если отключить вводной аппарат этих щитков - света в помещениях не будет - как проводить ремонт?
И то правда! Кто-нибудь знает каким документом в Украине это регламентируется?
4. ЯТП надо и в помещении насосной - помещение с повышенной опасностью (влажное +токопроводящие полы)
Само собой, но проект электрооборудования насосной делает другая организация.
5. В монтажных указаниях можно добавить про ввод кабелей в трубах " с последующим уплотнением пространства между трубой и кабелем несгорающим легкоудаляемым материалом"
Это верно, учту.
6. По "ЭК" - нет схемы ВРУ дома (внутри квадратиков, обозначающих эти ВРУ)- в Ростехнадзоре нашего города требуют...
У нас не требовали, учитывали, что схема дана в разделе ЭОМ
7. ты уверен, что кабель 4х185мм2 с учетом коэф. прокдладки в зависимости от типа грунта имеет длит. допустимый ток больше 315А (предохранитель в ТП)?
Это еще раз перепроверю, если что-то конкретное укажите пожалуйста
8. Cos f лифтов 0,65 - в расчетах нагрузок линий (схема питающ. и распределительной сети)
Косинус брался по конкретной лифтовой установке
9. общий Cos f жилых домов в зависимости от типа плит 0,95 - 0,98 в расчетах нагрузок питающих линий (схема питающ. и распределительной сети, нагрузки вводов)
Все верно, в окончательном варианте были добавлены конденсаторные установки, косинус поднят до 0,95
10. в этажных щитах автоматы 40 и 50А - в квартирных 63!!!! А (должно быть в этажных выше уставка)
На вводе ЩК стоит силовой выключатель, а не автомат
11. предохранитель на линии 2-го ввода - 80А, тр-р тока 75/5 (тр-р тока выдержит предельную нагрузку?)
Это уже на форуме обсуждалось, в ТХ тр-ров написано про допустимое превышение тока на 5-10%, кроме того, в результате расчета определено что таких предельных токов в рабочем режиме не ожидается.
12. нет автомата перед счетчиком для снятия напряжения
Напряжение можно снять с помощью QS, зачем плодить автоматы? Поправьте, если я не прав
13. у Вас лифты, аварийное освещение и вся фигня по мерам защиты от пожара (система оповещения, пож. сигнализация) - 2-ой категории? в Росиии 1-й!!!!
Дом 9-э, кроме того
ТУ были получены только на 2 категорию, СОУЭ и ПС имеют аккумулятор для резервного питания на время ручного переключения вводов
14. в схемах ВРУ нет слаботочных систем (теле, радио и т.д.)
Дык я их и не разрабатывал :)
Большое сасибо за замечания, они повышают мой профессиональный уровень :thumbsup:
-
Bobertigra, еще забыла :) :
1. в схемах этажных и квартирных щитков везде фаза"С" - нехорошо как-то смотрится...
2. от коробки с шиной ур. пот. в ванных до квартирного щитка - провод 4мм2, и к ваннам и всякой лабудни тоже 4мм2 - норм нет, но в нашей организации делают 6мм2 (как-то привычнее глазу, что б сечение на вводе было "пожирнее", чем на распределении :) )
3. в подвале по уравниванию - перемычки на трубопроводах ст. 4х25мм, а подсоединены к ГЗШ эти трубопроводы ПВ 1х25мм2. т.к. и перемычки и трубопроводы имеют одини и тот же "статус" в ситеме ур. потенциалов, то и проводники должны быть равноценны ( проводу медному сечением 25мм2 соответствует сталь 4х50мм) :)
-
Не понял в чем вопрос?
- "придирка" по формулировке :) глаз режет... ;)
Напряжение можно снять с помощью QS, зачем плодить автоматы? Поправьте, если я не прав
- защита счетчика от КЗ на линии от этажного до квартирного щитка. по-моему даже с УЗО... Если хочешь, завтра поищу док. на эту тему :)
Дык я их и не разрабатывал
- дык запитать-то ты их должен! :) а их в схемах нет... требуй от заказчика предоставить для тебя задание на подключение ВСЕХ систем (слаботочных и еще какие будут...)
за замечания, они повышают мой профессиональный уровень
- и мой тоже (лишний раз себя проверить, нормы перечитать....) :)
-
автомат должен защитить кабель
от разрушения при протекании по нему тока. если длительно допустимый ток кабеля меньше, чем ток, отсекаемый автоматом, то кабель сгорит
что это, как не защита от перегрузки?
-
1. в схемах этажных и квартирных щитков везде фаза"С" - нехорошо как-то смотрится...
Это характеристика автомата
2. от коробки с шиной ур. пот. в ванных до квартирного щитка - провод 4мм2
Согласно ДБН В 2.5-23-2003: Мінімальний переріз додаткових провідників системи зрівнювання потенціалів із міді становить 2,5 мм2 - за наявності механічного захисту і 4 мм2 - за його відсутності
3. в подвале по уравниванию - перемычки на трубопроводах ст. 4х25мм
Хе, тут ошибочка, подразумевалось 4х40
Пользуюсь такой табличкой
-
- защита счетчика от КЗ на линии от этажного до квартирного щитка. по-моему даже с УЗО... Если хочешь, завтра поищу док. на эту тему
Перед квартирным счетчиком есть автомат :)- дык запитать-то ты их должен!
Это было оговорено, информация не поступила, проект остался как есть
лишний раз себя проверить, нормы перечитать....
Значит совместное повышение уровня :thumbsup:
-
подразумевалось 4х40
Bobertigra, :) настаиваю: мах. сечение проводников системы ур. потенциалов 25мм2 по меди (больше не рационально - тех. циркуляр Ротехнадзора), а ему соответствует сталь 4х50мм...
Перед квартирным счетчиком есть автомат
- мы с тобой опять друг друга не поняли... :(
счетчик в этажном щите, ведь так? автомат в квартирном щитке защищает от ав. режимов на шинках щитка и ниже по распределению энергии... а при аварии на кабеле от эт. до кв. щитка ток КЗ пойдет прямиком через счетчик, автомат до счетчика его отключит, но будет поздно... :(((((
характеристика автомата
- а-а-а-а-а :))))))))))), поняла... :)
-
информация не поступила, проект остался как есть
- а "крайним" ты останешся! поверь опыту... :)
-
2,5 мм2 - за наявності механічного захисту і 4 мм2 - за його відсутності
я знаю... :) но все-таки.... нехорошо как-то :)
-
настаиваю: мах. сечение проводников системы ур. потенциалов 25мм2 по меди (больше не рационально - тех. циркуляр Ротехнадзора), а ему соответствует сталь 4х50мм...
Хорошо, учту
- мы с тобой опять друг друга не поняли...
Ну теперь и я понял! А есть документ который это регламентирует?
-
- а "крайним" ты останешся! поверь опыту...
Да я верю, но т.к. этих разделов нет, что же я могу поделать?
-
А есть документ который это регламентирует?
- есть таблица соответствия проводников разных материалов из "старинчатой" книжки :)
могу поискать, но не обещаю прям с утра. :)
-
- есть таблица соответствия проводников разных материалов из "старинчатой" книжки
Я имел ввиду документ в котором говорится о необходимости выделять счетчик автоматами
-
devchonka, в файловом архиве есть наш ДБН, который регламентирует, в частности систему уравнивания потенциалов http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=272 (надеюсь там есть русскоязычная часть), так вот там, по поводу сечений, сказано буквально следующее
"4.2.3.2 Величины сечения проводников основной системы уравнивания потенциалов должны быть не меньшими значений минимальных сечений заземляющих проводников, приведенных в 4.1.3.3."
"4.1.3.3 Минимальное сечение заземляющих проводников, которые не прокладываются в земле, должно быть не меньшим 6 мм2 по меди, 16 мм2 по алюминию и 50 мм2 по стали."
Вот, собственно говоря, и все про сечения
-
- есть таблица соответствия проводников разных материалов из "старинчатой" книжки
Я имел ввиду документ в котором говорится о необходимости выделять счетчик автоматами
Перед счетчиком необходимо установить аппарат для снятия напряжения со счетчика. А после необходим аппарат защиты для кабеля. Хотя может можно обойтись и одним автоматом перед счетчиком (хотя я всегда ставлю два).
-
информация не поступила, проект остался как есть
- а "крайним" ты останешся! поверь опыту... :)
Не пугайте человека. Если будет необходимость протянуть свой кабель. Если заказчик не предоставил данные это проблемы заказчика.
-
Минимальное сечение
мы говорим о МАКСИМАЛЬНОМ, однако....
-
документ в котором говорится о необходимости выделять счетчик автоматами
ПУЭ п.7.1.65 После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.
:)
-
ПУЭ п.7.1.65
Глава 7.1, 7.2, 7.3, 7.4, 7.6 отменены согласно приказу Министерства труда и социальной политики Украины от 21.06.2001 г. № 272.
Есть ли еще документы в которых указано:
После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты
-
Глава 7.1, 7.2, 7.3, 7.4, 7.6 отменены
- я в щоке!!!!!!! а вместо них теперь у Вас что?! А есть ли какая-нибудь "Инструкция по организации учета"?
докум. навскидку больше не помню...
-
Есть ли еще документы в которых указано:
Цитата: devchonka
После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты
ДНАОП 0.00-1.32-01 . 2.7.4. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включенного в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, подключенных к счетчику.
Аппараты выключения для снятия напряжения с расчетных счетчиков, размещенных в квартирах, должны устанавливаться за их пределами.
2.7.5. За счетчиком, включенным непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты в соответствии с главой 3.1 ПУЭ. Если от счетчика отходят несколько линий, оборудованных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется.
-
в соответствии с главой 3.1 ПУЭ.
- просто "раскидали" гл, 7.1 по соответствующим главам? :)
-
мы говорим о МАКСИМАЛЬНОМ, однако....
а зачем закладывать в проект максимальное сечение (которое, кстати, в Украинских нормативах, ИМХО не регламентировано)? У заказчика много денег, чтобы вместо нормативных 6 квадрат по меди, 25 проложить ;)? Я закладывал 6 квадрат меди и стальную катанку 8 мм - у экспертизы никаких замечаний.
-
зачем закладывать в проект максимальное сечение
:( ... сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов напрямую зависит от сечения РЕ-проводника питающего кабеля (1/4 сечения фазной жилы), соответственно, чем больше нагрузка объекта, тем больше сечение РЕ-жилы питающего кабеля. чем больше сечение РЕ-жилы питающего кабеля, тем больше сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов. но больше 25мм2 по меди закладывать не рационально (тех. циркуляр Ростехнадзора)....
-
(тех. циркуляр Ростехнадзора)
этот циркуляр http://www.ul-gosnadzor.ru/docs/%B96.htm ? но там написано
"3. Сечение главных проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее 6. мм2 по меди, 16 мм2 по алюминию и 50 мм2 по стали. Это условие распространяется и на заземляющие проводники, соединяющие ГЗШ с заземлителями защитного заземления и/или рабочего (функционального) заземления (при их наличии), а также с естественными заземлителями.
Сечения проводников основной системы уравнивания потенциалов, используемых для присоединения к ГЗШ металлических труб коммуникаций, имеющих дополнительную металлическую связь с нейтралью трансформатора и через которые возможно протекание токов короткого замыкания (например трубопроводы, отдельно стоящих насосных, которые питаются от тех же трансформаторов, что и вводы в здание) должны выбираться по термической стойкости в соответствии с п.п. 1.7.113 и 1.7.126 ПУЭ.
..."
А ПУЭ (Российский вариант http://www.alfatest.org/PUE/pue17.htm) говорит еще один вариант:
"1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2."
Но это все РОССИЙСКИЕ документы, мы же рассматриваем УКРАИНСКИЙ проект. В Украинской редакции главы 1.7 ПУЭ идет повторение, ранее упомянутого ДБНа.